一把琴，决定音色的钥匙是什么？

水继续吹

看到标题很多人会想，第一是木头类别、等级、琴的形状，再是拾音器还有电路。恩，我想这个说法大部分人认同。
但是最近听到一些试听，却不像人们想象当中那样理所当然。又或者是我对音色的理解还不够！
http://www.tudou.com/programs/view/ZpzL4x1BZMY/
上面的试听地址是一个现在很红火的好处国人制造高性价比LP款吉他，用的是正宗非洲桃花心木、品质不错的枫木厚贴面，SH1和SH4标配拾音器。
配置一看.............好音色，经典LP音色。但是在我听来为什么总是觉得没有LP的那种低沉的中低频音色（当然会跟箱子有关），反而第一耳朵听还真不像LP的音色。
就算箱子不是什么顶级货也不至于会抹杀掉一把琴本来的特色吧？
到底是哪里出了问题？或者我的观点、理解是错的，DIY区的兄弟对吉他应该很了解了。还望能够说点看法

刘彦鹏

决定  银色的是  整体。 一个 是 适合自己的 木材，  拾音器 ，和 做工。   亲这玩意 不能光看  莫一部分，就跟电脑  似的 ，你 网速 再快  ，如果 显卡 不好    电脑 还是慢， 如果  你 网速 、显卡 都好  ，但是  主板  不行     他照样   还慢

石器时代

谈谈我的个人看法呵呵~决定音色好坏是大众对好音色的主流认知和认同   以及自己喜欢音色的的特点   音色这东西具体判断好坏实在难以界定。也许就该说听起来让人觉着舒服  和谐 或者听起来用专业点的说法就是什么高频清晰明亮  中频丰富  低频饱满一类吧呵呵  曾经我就在“好”与“坏”的音色选择中迷失了好久。。。。。。。。。目前觉着适合自己的音色就是好音色。。。。。哪怕用的不是什么桃花心  玫瑰木  我觉着楼主也不用闹心为何不是期待音色  也许他就仅仅不是你喜欢的音色而已 想找答案恐怕很难因为可能性太多  如同你自己说的木料  拾音器  音箱等等等都可能是你觉着不对劲的原因所在。

水继续吹

原帖由 刘彦鹏 于 2011-11-20 14:41 发表
决定  银色的是  整体。 一个 是 适合自己的 木材，  拾音器 ，和 做工。   亲这玩意 不能光看  莫一部分，就跟电脑  似的 ，你 网速 再快  ，如果 显卡 不好    电脑 还是慢， 如果  你 网速 、显卡 都好  ，但是   ...

但是人家的几方面都到位了，还是出不来应有的效果。这就是问题所在！

小旺

lz去了解了解HIWATT G100

小旺

原帖由 水继续吹 于 2011-11-20 23:12 发表

但是人家的几方面都到位了，还是出不来应有的效果。这就是问题所在！

你这话挺有迷惑性,我看了半天才看明白问题在哪
这箱子特色就是生冷,插上这把琴出来的最终音色必然是这样,跟二楼磕磕巴巴扯那些有的没的一点关系没有

就算箱子不是什么顶级货也不至于会抹杀掉一把琴本来的特色吧？

第一,这箱子不差.
第二,即是是这个箱子也丝毫没抹杀这把琴本来的特色.
你得搞清楚哪些是琴的特色,哪些是音箱的特色,哪些又是琴+音箱最终出来的"特色"...
一把jackson RR1插到trainwerck express上,也出不来所谓"应有的效果".
那么是琴的问题,还是箱子的问题?
标准答案,琴没问题,箱子也没问题.搭配更没问题.
是概念有问题.

有那么一只音箱,
当我插上slash签名琴的时候,它是jcm800;
当我插上krik签名琴的时候,它是mesa boogie;

有另外一只音箱
当我插上slash签名琴的时候,它是mesa boogie;
当我插上krik签名琴的时候,它是jcm800.

这两只音箱都不存在.
那么当我真把krik签名琴插在传统失真增益不高的jcm800上,它既没有slash的路子,又没有krik的路子,于是你说——
人家的几方面都到位了，还是出不来应有的效果。这就是问题所在！
所以你说——
一把琴，决定音色的钥匙是什么？

提高对音色理解力的方法不难,多听,多记.
比如这次,喔,sh1+sh4,有减重仓的lp,插上hiwatt g100,是这个路子,嗯记住了.
有机会多听一些其它琴插这个箱子的效果,找出共同的特点,找到的这个特点和这箱子的特色就很接近了.
再听听同一把琴,插这个箱子和插其它箱子的对比试听,就更能理解这箱子的特色.
这也是在琴行购买设备的常规套路吧.
比一比更容易了解.

最后,一个音色,琴?拾音器?琴弦?弹拨力度?传输线?效果器?功放?箱体结构?喇叭?话筒?话筒摆放?录音环境?缩混设置?
这是一大串钥匙
多听多了解,但不要烧呀!

[ 本帖最后由 小旺 于 2011-11-21 04:03 编辑 ]

weililong

认同一大堆钥匙的说法！
还有我个人理解，电声乐器本身的音色看其发展过程，你不难得出，所谓“经典的音色”是如何定义的。。。没有商业的推动，和信息的发达，你就是想科普都没机会！想象一下n年前？。。。
其实经典音色也不是一味的重复和复刻。。。也许你今天手里的设备就是n年后的经典了！那真的是很多钥匙能开的一把锁！音乐本身才是最根本的。。。。让我想起 涅槃乐队！。。。。经典吧！？！！！
很高兴参与此贴。。。。学习中

小旺

这帖到音箱论坛正合适,和diy无关
lz的顶楼是特别有意思的一个帖,这是我今年在gc看到的最有价值的帖子
很有代表性,很有迷惑性,逻辑上布了陷阱,话里话外还有那么点其它的意思
那我就扯远一点了啊
代表性,现在gc上相当多的人搞不清楚一个声音的组成部分,几样东西,摆一起认识,拆开就不认识.G+M认识,一旦分开,G不认得G,M不认得M.
迷惑性,这G明明不是G,明明就不是G+M的路子,这怎么会是G.
逻辑陷阱,那么既然这个G不是G+M中的那个G,好了,那么它为什么不像个G呢?
其它的意思,(既然以上成立,那么结论是)这某牌子的琴(在我这第一耳朵听)还真不像LP(的音色).

另外有个语言上的小偷换,lz没说"经典lp音色",而直接说"LP音色".
如果用了"经典"一词,就比较容易找到原因——音箱变了,并非经典lp音色惯用音箱类型.
可是这里被省掉,增加了趣味.

皇帝穿龙袍是皇帝,顶盔挂甲穿戎装怎么可能是皇帝,那么好了,他为什么不是皇帝呢
第一眼一看确实内就真不是皇帝啊.
切入点是,一个人,决定他是皇帝的要素是什么?

编辑下:
小旺以为,这帖极有加精价值,lz这帖乍看不起眼,细看有深度.
lz可能自己早有了答案,但是觉得很典型,巧妙地提出了这样的一个测试
准备睡觉,希望明天看到许多不同看法的回帖

[ 本帖最后由 小旺 于 2011-11-21 04:46 编辑 ]

修理工

慢慢看，有意思。

杉原杏璃

紫色品格

如果只讨论琴的音色，我觉得到目前为止我还没见到过国内的手工琴LP能做出GIBSON那种黏黏的中频，尽管我们的工匠们已经可以把外观做得非常成熟了。这是不是应该引起工匠们自己的反思呢？

水继续吹

原帖由 小旺 于 2011-11-21 04:32 发表
这帖到音箱论坛正合适,和diy无关
lz的顶楼是特别有意思的一个帖,这是我今年在gc看到的最有价值的帖子
很有代表性,很有迷惑性,逻辑上布了陷阱,话里话外还有那么点其它的意思
那我就扯远一点了啊
代表性,现在gc上相 ...

我发帖时可没有你想的那么哦，呵呵！

杰馆长

神贴留名

金属暴徒

千篇一律的中国人，前面一律的音色观。

larry_02

为什么我横听竖听就没觉得有半点的G味呢？

为什么我听着像ESP呢？？

是不是我耳朵有问题啊

weililong

恩。。。逻辑很清晰哦@。。。无意中或有所指？大致明白些了。。。继续关注此帖

fstopgunaaaa

是弹琴者本身。

小旺

原帖由 weililong 于 2011-11-22 17:37 发表
恩。。。逻辑很清晰哦@。。。无意中或有所指？大致明白些了。。。继续关注此帖

大兄弟,你太够意思了,讲究人啊

Deagle

当然不可能是G   

琴体与木材决定一种振动品质，但是音色的总取向是拾音器

也就是说 在一种风格的拾音器下 好木头好制作会把这种风格朝向木头的EQ方向发挥得更淋漓尽致

大G为什么是G? 因为是拾音器决定这他可能有这种黏糊的风格
木头 形状 和做工 决定了能把这种风格取向发挥到更好的程度

这个并不是说 拾音器或者木头决定音色 也不是说两者谁更重要 两者间是相辅相成的

缺一不可

一看见是 SH 1 SH 4  绝对就不可能是黏糊 那当然就不可能和G类似 甚至区别很大

你给大G换个 SH1 SH4 他立马就不黏糊了

大概这样想吧 把 SH1 SH4 架在了桃花芯LP的EQ上

这个我的理解 轻拍

[ 本帖最后由 Deagle 于 2011-11-22 20:24 编辑 ]

小旺

楼上想回到正题
且完全同意楼上观点
且lz说的是"LP的那种低沉的中低频音色"
lz说的不是黏糊.
所以很有意思,G的中低频从来就没低沉过.

weililong

修理工

这贴很热啊！
近年来修了不少琴 低端的高端的 各种问题
修的G 也不少  LESPAUL 琴型 G  EPI 国产 韩产 东海  爱德华 orville 等 都修过  大小毛病都遇到过   油漆 木材 电路。。。。。。。。有时候为了维修要拆卸 分解琴 甚至动木材。。。。。。。
总结了一些经验  这些LP 外观上都差不多 那个葫芦样子 仔细下来就发现很多不一样 木材 弦长 油漆 配件。。。。 有些东西确实不是能做个样子就OK了   有核心技术的  眼睛能看到的只是表皮的东西 而那看不到的东西才是关键   往往那关键点就是核心技术  

现在很多都是别人代工 下个配置单 代工厂按单做就是 说白了这就是商业 拿钱做生意 人家不犯法啊 我的工作室也是商业啊为了生存我维修 做琴 也要收费  从商业的角度来说 拿钱 在某厂下单 打上自己的LOGO 销售这种方式很灵活 很好 好卖我就多下点单 不好卖就少下  我没得设备 工人  场地 的投入  但是从技术角度来说缺乏自己的特色 核心技术不好掌握   好多名琴 都捏有核心的技术（木材处理 选用 配件等） 都自己生产  自己生产可以把握很多东西。。。。。。。。

weililong

严重赞同！！