请问古典吉他演奏中，九和弦用的多么？

Jay_Cutler

因为我的无名指柔韧性很差，按九和弦很费劲（具体不解释了，估计大家能明白“费劲”在哪儿）。

以前玩电吉他的solo什么的，一般不用“完整”按出九和弦。但是如果学古典的话，是否经常需要按九和弦呢？

另一个问题是：轮指是古典必须掌握的技术么？（如果我只想弹巴赫等巴洛克和早期古典时期的曲目，需要掌握轮指这种技法么？）

k827

眼看你这贴子要沉，专家们也不见一个，替你着急。先帮你扛一下，顺便说说门外汉的想法，希望有些用。
你即然玩过电的，这个木头的也差不那里去。你的问题有两个吧？
1、九和弦是不是常用问题。由于本人初级偏下的水平，接触的和弦与能叫出名目的和弦少，弹过的曲子（包括忘掉的）加上练习曲也是屈指可数，最多再加上脚指头，因此局限较大，说不好高手上砖。个人感觉初级曲目很少有用到完整9和弦，反而伴奏用的电琴用的更多些，就算7和弦完整出现的也不多。你提到电琴会半个半个的用，这一点在木吉他上更是常见的，甚至半个都算多的，3和弦用到最多的也是半个半个滴，但一个小节下来，比完整的9和弦感觉更麻烦。玩古典一定要解决无名指问题。
2、轮指不是什么技术。所谓轮指仅仅是手指技能达到一定程度的灵活性、敏捷度的结果，而不是原因。为轮指而轮指可能永远也不会练明白，换句话说，想通过专门的轮指训练而弹好轮指，并不能增强手指的灵活性与控制能力，无异于缘木求鱼。通过长期针对手指能力的练习，当手指的独立性、灵活性达到一定程度，就算你不想用，你也一样具备了弹好轮指的基础。
希望没误导你。

xyduht

原帖由 k827 于 2011-11-27 14:34 发表
眼看你这贴子要沉，专家们也不见一个，替你着急。先帮你扛一下，顺便说说门外汉的想法，希望有些用。
你即然玩过电的，这个木头的也差不那里去。你的问题有两个吧？
1、九和弦是不是常用问题。由于本人初级偏下的水 ...

学习了

走江湖

说的非常的好，老师级的说法。
我一直有一个看法，一直不好意思说，因为我身边没有人可以和我探讨吉他，都是靠的自学和上论坛的，所以更不好意思说了，现在借楼主这问题，说出来，大家别拍我啊：我认为江湖上传说的“弹古典的比民谣的更需要懂乐理”，这个说法是千年偏见，k827兄的看法刚好印证了我的想法。其实，对于大众来说，弹民谣的比弹古典的更熟悉和弦。

[ 本帖最后由 走江湖 于 2011-11-27 15:56 编辑 ]

k827

原帖由 走江湖 于 2011-11-27 15:52 发表
说的非常的好，老师级的说法。
我一直有一个看法，一直不好意思说，因为我身边没有人可以和我探讨吉他，都是靠的自学和上论坛的，所以更不好意思说了，现在借楼主这问题，说出来，大家别拍我啊：我认为江湖上 ...

谢谢江湖兄鼓励。俺只是老实些而已，有一说一。不怕拍，真理越拍越明。

Jay_Cutler

非常感谢LS几位朋友的解答。

我的无名指的问题是：无法“反向折指”，如图（图片借来的）。完整的九和弦需要起码无名指反折15度以上，才能配合其它手指按清楚这种和弦。但是我的无名指不能“反折”。从医学角度讲，这是一种隐性遗传（手指的第一个关节能否反折），不是柔韧性的问题。靠练习来解决的改善程度不大，所以我比较头疼。

电吉他solo，大家都知道，手指是随时移动的，不必然要如何按。但是古典演奏，据我观察，基本上是由左手规则的按出和弦指法，右手拨弦，（从某种层面来说，有点像钢琴）。和弦指法的进行是“块状”的，非常规矩。可以说，即使该小节不弹的音符，但是左手和弦也应该按出来。

说了半天就是，我的无名指不能反折的话，是否会严重影响学习演奏古典吉他？

（轮指先不说了，因为没有生理困难，可以练出来，只是我看着发憷而已）



[ 本帖最后由 Jay_Cutler 于 2011-11-28 00:25 编辑 ]

wesley3000

原帖由 走江湖 于 2011-11-27 15:52 发表
说的非常的好，老师级的说法。
我一直有一个看法，一直不好意思说，因为我身边没有人可以和我探讨吉他，都是靠的自学和上论坛的，所以更不好意思说了，现在借楼主这问题，说出来，大家别拍我啊：我认为江湖上 ...

说的好极了，请问什么是九和弦啊?

只信上帝

帮顶！2# k827 、4# 走江湖 和 6# Jay_Cutler 说得都确实好，希望楼下有更多高见帮助楼主！

走江湖

三个音按三度关系叠置，叫三和弦；
四个音按三度叠置，根音与最上面的音相距为七度，叫七和弦；
五个音按三度音程关系叠加， 冠音与根音距离为九度，叫九和弦。

很好记，除了三和弦，其他的都是最上面的音与根音的音程命名，比如三和弦的转位，第一转位以后，最上面的音与根音相距六度，就叫六和弦。

和弦对于民谣来说，确实得认真学，因为民谣需要配合，如果和弦理解不好，最终的音乐很难听，即使自弹自唱，也得和谐，而古典，对于大多数的好爱者，照葫芦画瓢就是了，反正独奏的场合多，所以啊，弹古典的是不需要懂得和弦的（开玩笑啊，别喷我）。

这个时候很想念一宁兄。

走江湖

补充一下，k827兄说的，和弦在古典里面，确实是经常半个半个滴，所以我们也就可以一知半解滴。

关于轮指，我是一开始学吉他就进入轮指的，到现在还是稀里糊涂的，其实，很多曲子是不需要轮指的，如果你轮指有困难，我认为那就找没有轮指的弹就行了，好听的、不需要轮指的曲子多了去了，我认为古典曲轮指并不见得好听，有些轮不好的话，反而没有吉他味了。
轮指的手指运用和普通弹法还是有差别的，轮指是断奏，讲究颗粒性。

不得不声明，我是菜鸟，以上看法不见得正确。

Jay_Cutler

原帖由 taishan0000 于 2011-11-28 10:27 发表
演奏巴赫不需轮指，巴赫的和弦色彩很丰富，但一般也不需完整按出，而且大多都是复调对于左手要求苛刻，

请问从乐理角度来说，复调能够自学么（需不需要钢琴基础）？

小弟只懂主调（旋律+伴奏和弦）音乐，复调的思维与主调是截然不同的，看过一点复调的文字介绍和谱例感觉入门有困难。

声声蛮

原帖由 走江湖 于 2011-11-27 15:52 发表
说的非常的好，老师级的说法。
我一直有一个看法，一直不好意思说，因为我身边没有人可以和我探讨吉他，都是靠的自学和上论坛的，所以更不好意思说了，现在借楼主这问题，说出来，大家别拍我啊：我认为江湖上传说的“弹古典的比民谣的更需要懂乐理”，这个说法是千年偏见...

江湖兄所说确是。我接触的大多数弹古典曲目的朋友（吉他，钢琴或小提琴）此类。只要其专业不是涉及到作曲此类的，基本上对和弦及乐理上的运用都是非常的迟钝。反而那些技术粗糙的民谣歌手，多时在和弦的理解及灵活性上更占优势一点。

鲁西亚

原帖由 走江湖 于 2011-11-28 11:14 发表
三个音按三度关系叠置，叫三和弦；
四个音按三度叠置，根音与最上面的音相距为七度，叫七和弦；
五个音按三度音程关系叠加， 冠音与根音距离为九度，叫九和弦。

很好记，除了三和弦，其他的都是最上面的音与根音 ...

大哥有两下子啊！

破喇叭

业余的玩就按照业余的记法：除了大小调的大，小三和弦（包括转位和弦）外，其他的和弦就按照和弦外音来对待。例如：5   7   2   4  实际为属七和弦，你把4就当作是和弦外音·······误导了别怪我啊············

Jay_Cutler

晚上查了一些老帖子，无名指不能反折的琴友貌似不少，而且都是生理性质的，改变不了。
算了，认命了。现在，我的九和弦和B和弦都用小指按了。

每根弦的声音倒是都出来了，缺点是：
1）手型难看；
2）小指不能去“加花”什么的了；
3）用小指按和弦，手掌的角度，与用无名指反折的按法不同，手腕的压力比较大。

汇报完鸟