王雅梦需要提高

szzquan · 发表于 2004-11-16 00:26:00

现在国外有三所著名音乐学院以全额奖学金的优厚待遇等待王雅梦去读研究生，并希望其在读研的同时代授课本科生。请大家拭目以待。

12356 · 发表于 2004-11-16 00:50:00

以下是引用szzquan在2004-11-16 0:26:00的发言：
现在国外有三所著名音乐学院以全额奖学金的优厚待遇等待王雅梦去读研究生，并希望其在读研的同时代授课本科生。请大家拭目以待。

好事.

myohmysc · 发表于 2004-11-16 09:47:00

以下是引用szzquan在2004-11-16 0:26:00的发言：
现在国外有三所著名音乐学院以全额奖学金的优厚待遇等待王雅梦去读研究生，并希望其在读研的同时代授课本科生。请大家拭目以待。
消息来源？

哈哈 · 发表于 2004-11-16 10:16:00

这个消息是属实的.另外, 在消除杂音这方面, 不用担心王的技巧水平不够. 其实, 就杂音来说, 左手低音弦的杂音是容易接受的, 而且只是偶尔有之; 最应该引起重视和需要全程练习的是右手的声音. 也就是混浊和不干净的声音, 如果右手动作有问题, 这种声音贯穿始终, 难以接受, 极大影响乐曲的表现力.

老古典吉他 · 发表于 2004-11-16 10:59:00

以下是引用哈哈在2004-11-16 10:16:41的发言：
这个消息是属实的.另外, 在消除杂音这方面, 不用担心王的技巧水平不够. 其实, 就杂音来说, 左手低音弦的杂音是容易接受的, 而且只是偶尔有之; 最应该引起重视和需要全程练习的是右手的声音. 也就是混浊和不干净的声音, 如果右手动作有问题, 这种声音贯穿始终, 难以接受, 极大影响乐曲的表现力.

柳七 · 发表于 2004-11-16 12:04:00

古典看来是个深奥的东西......

花心大萝卜 · 发表于 2004-11-16 12:33:00

我仔细看了福田进一演奏大教堂的录像,发现他发出的擦弦声就很小,再仔细看他的左手,发现他多是垂直起落,有时甚至感觉他换把时是在抓弦.就这么一把抓下去,几根指头几乎同时到位,在初学者看来,似乎不可取,不过如果到了他那种阶段,也许就可以了

哈哈 · 发表于 2004-11-16 12:38:00

这个问题, 和录音, 播放器材等有很大的关系.大家看王和苏蒙的那个二重奏, 是"没有"一点杂音的.不能听录音比.

wujs2005 · 发表于 2004-11-16 12:39:00

Segovia說雜音是吉他的藝術Yepes說不許有雜音我們那時代還用滑石粉打磨低音三旋Carbares (吉他完美主義)說完完全全沒雜音,演奏會時,的確!從沒聽過一絲雜音這是很好的題目大家應提升"吉他人文"希望不要語言攻擊

12356 · 发表于 2004-11-16 22:45:00

以下是引用gann77在2004-11-12 12:18:28的发言：
王雅梦的CD专集中弹奏的第一曲巴利奥斯的《森林之梦》，总体很好。但最大的缺点就是曲子的B段（非轮指）有明显换把位痕迹，即有严重的手指与琴弦“查、查”的磨查声。很不舒服。吉他大师威廉姆斯和安吉尔-洛梅罗弹奏这首曲子的录音中，你丝毫听不出任何杂音。看来王雅梦还需要提高处理换把时出现杂音的能力。

一味地追求无杂音,也不见得就好.带着难免的轻微的杂音还可以试试音响的质量.[真实感强不强].

wujs2005 · 发表于 2004-11-16 23:17:00

那位"吉他完美主義"是臺灣林仁建大師的老師無雜音是大師追求的目標在1970 年代Segovia 與 Yepes 就為此事有爭議

12356 · 发表于 2004-11-16 23:38:00

以下是引用wujs2005在2004-11-16 23:17:14的发言：

那位"吉他完美主義"是臺灣林仁建大師的老師
無雜音是大師追求的目標
在1970 年代Segovia 與 Yepes 就為此事有爭議

原来还真有这回事.看来无杂音有杂音是严谨和创新的分水岭.过于严谨放不开.放得开就不计小节.一个是苦练技巧求完美,一个是力求创新求发展.谁对谁错,朦朦胧胧.台湾老兄有见地.令在下长了一点经验.以后偶是要向叶佩斯靠拢了.

歌剧魅影 · 发表于 2004-11-17 14:37:00

我在王雅梦演奏的森林之梦中还听到了明显的喘气呼吸声音,可要是现场演奏,你听得到呼吸的声音吗?现场演奏蹭弦的杂音实际上没有听CD那么明显的,所以有演奏家认为现代的录音技术是可怕的,数字录音更是如此,所以我也和很多喜欢HIFI的朋友一样比较偏好"黄金时代"的模拟录音技术录制的音乐

gann77 · 发表于 2004-11-17 14:54:00

根本不是什么录音问题，就是左手移动触弦处理不挡的问题。难道你们听不出来？

jojos_dove · 发表于 2004-11-17 16:07:00

对待杂音的问题上我觉得不必要过分苛刻

gann77 · 发表于 2004-11-17 16:59:00

但很难听！

歌剧魅影 · 发表于 2004-11-17 17:29:00

在维拉罗伯斯的第12号练习曲中,蹭弦发出的杂音是整首乐曲不可缺少的组成部分,非常的好听

wujs2005 · 发表于 2004-11-17 17:34:00

好奇怪!不解中?

12356 · 发表于 2004-11-17 21:53:00

以下是引用歌剧魅影在2004-11-17 17:29:25的发言：
在维拉罗伯斯的第12号练习曲中,蹭弦发出的杂音是整首乐曲不可缺少的组成部分,非常的好听

他的意思好象是说:就象是敲油桶敲得好也很中听.节奏感很强.而敲出的都是躁音.躁音的音色有的也很动人.

wujs2005 · 发表于 2004-11-17 23:19:00

我在1977,1979 曾讀過兩篇應該減少雜音的論文相信二十年來所謂碩士班博士班的論文,該往如何減少雜音方向走1990年代卡雷巴斯三度來台宣揚完美吉他主義其中一項就是不許有雜音這是趨勢宜請看過此篇留德留法留西班牙或留美日擁有演奏家文憑的各位老師說說看法各位網友不能憑一己之私見隨便說說免得誤了後進

12356 · 发表于 2004-11-18 00:03:00

以下是引用wujs2005在2004-11-17 23:19:29的发言：

我在1977,1979 曾讀過兩篇應該減少雜音的論文
相信二十年來所謂碩士班博士班的論文,該往如何減少雜音方向走
1990年代卡雷巴斯三度來台宣揚完美吉他主義
其中一項就是不許有雜音
這是趨勢
宜請看過此篇留德留法留西班牙或留美日擁有演奏家文憑的各位老師
說說看法
各位網友不能憑一己之私見隨便說說
免得誤了後進

那么王的杂音是完全可以避免的吗?是她演技方面的僻漏吗?现在对完美的看法与7,80年代一样的吗?

wujs2005 · 发表于 2004-11-18 00:14:00

王是很優秀的演奏家這片cd 我沒聽過其實不應在此說雜音的事虞先生我們另起爐灶如此才不會對王演奏家不敬這帖到此結束吧

12356 · 发表于 2004-11-19 17:23:00

楼主能传一个王雅梦演奏该曲的视频吗?谢谢.

guitarguitar · 发表于 2004-11-19 19:25:00

以下是引用歌剧魅影在2004-11-17 14:37:29的发言：
我在王雅梦演奏的森林之梦中还听到了明显的喘气呼吸声音,可要是现场演奏,你听得到呼吸的声音吗?现场演奏蹭弦的杂音实际上没有听CD那么明显的,所以有演奏家认为现代的录音技术是可怕的,数字录音更是如此,所以我也和很多喜欢HIFI的朋友一样比较偏好"黄金时代"的模拟录音技术录制的音乐

现场环境音效好是可以听见喘气呼吸声的，如果有呼吸声而听不到，那音乐中的细微变化也会听不到，亦是说那不是一个理想的演奏环境。
现代录音还原度比以前高，相对演奏家的要求也要同步提高，从前腊筒时代，谁声音大谁占便宜，细腻的演奏家吃亏，慢慢进展至现在，录音时连穿什么衣服，坐什么椅子，都要讲究，今天的要求已经不能再默守从前的一套了。

xhq131415 · 发表于 2004-11-19 21:33:00

好就是好....年纪还很轻..要适时增加锻炼..

gann77 · 发表于 2004-11-20 08:02:00

miushi · 发表于 2004-11-24 18:45:00

换把的声音，是本质的东西，特有的，是吉他的味道！

SZLZ · 发表于 2004-11-25 17:45:00

以下是引用gann77在2004-11-12 12:18:28的发言：
王雅梦的CD专集中弹奏的第一曲巴利奥斯的《森林之梦》，总体很好。但最大的缺点就是曲子的B段（非轮指）有明显换把位痕迹，即有严重的手指与琴弦“查、查”的磨查声。很不舒服。吉他大师威廉姆斯和安吉尔-洛梅罗弹奏这首曲子的录音中，你丝毫听不出任何杂音。看来王雅梦还需要提高处理换把时出现杂音的能力。

不知道这位先生懂不懂弹琴?左手换把出现的”查.查''声是非常正常的，大卫.罗索、威廉丝也会有,一点没有就不正常了。

gann77 · 发表于 2004-11-26 14:33:00

如果你听听WILLIAMS的演奏，你几乎听不到这些杂音。说明WILLIAMS的处理技术功底是很高的。小王如果要成为世界女吉他大师就应该向WILLIAMS学习。相信她或许在30岁以后如果再录专集，会解决这个问题。到时我还会买她的CD。

12356 · 发表于 2004-11-26 15:00:00

弹到老,学到老,谁不需要提高.

weitang · 发表于 2004-11-26 19:05:00

以下是引用gann77在2004-11-26 14:33:01的发言：
如果你听听WILLIAMS的演奏，你几乎听不到这些杂音。说明WILLIAMS的处理技术功底是很高的。小王如果要成为世界女吉他大师就应该向WILLIAMS学习。相信她或许在30岁以后如果再录专集，会解决这个问题。到时我还会买她的CD。

不知你听得是威廉斯的哪张碟？老威那张巴里奥斯专辑里这种声音可不少。好象你对换把的声音和演奏的杂音两者的概念有些模糊，演奏过程中由于按弦不到位产生声音才是杂音。讨论讨论。

12356 · 发表于 2004-11-26 22:59:00

以下是引用weitang在2004-11-26 19:05:14的发言：

不知你听得是威廉斯的哪张碟？老威那张巴里奥斯专辑里这种声音可不少。好象你对换把的声音和演奏的杂音两者的概念有些模糊，演奏过程中由于按弦不到位产生声音才是杂音。讨论讨论。

这句话说得倒是很清爽.同意.

琴语无声 · 发表于 2004-11-27 01:13:00

呵呵,连续三页的回贴,足见人气之旺.本来外行的我不敢在这呼吸的，怕惊扰各位大师的雅兴。但太热闹，忍不住灌下水：在很早的时候，不论是听录音磁带还是收音机，只要有幸地听到各位争论中的换把或滑弦的“吱~”，那时我们感到兴奋-----现场的！！！真实啊！诸位不知道我们对虚假的世界有多么地郁闷压抑。后来我们开始自已制作音响，能听到这种轻微的“吱~”或“沙~~~”，真是莫大的享受：我的音响还原太完美了！哇--------松香味！！！！在音乐中我们嗅到了森林中的松香味！！！！！（它来源于这种木质发出的沙声！从肉指与琴弦接触而发！！）当世界各地音源不断流入中国，我们才得以听到更多，才知道曾经迷恋的“某大”乐团（队）是在1812面前是那么不堪一击。想起来，我曾经“有幸”买到某些标明“吉它世界名曲”之类的CD（原来就是国内演奏版），那种无味的“室内录制”（就象用个录音机放在房间里录下一样），然后再听到国外一些很有层次的干净音质在极富情感（情感表现这是最重要的！！！），两者一比较，结果应该不用说了吧。那种刺耳录制噪音，经历多年的今天依然令人感受伤害。一种被欺骗的感觉依然是那么厌恶发行公司或制作公司。我一直用这句话来释怀自己：我们的演奏者水平相当高（虽说与世界大师有距离），但听不到令人共鸣的原因是灌制的设备不好。每个人都有自己的欣赏角度。个人的音乐和生活经历的素养尽所不同。所以，不管哪位说什么，都无关紧要。重要的是如何提高自己的水平，那我们中国的音乐发展才能更快，因为，有我们一份呀！

阿光！ · 发表于 2005-5-29 22:52:00

各位的看法不乏真知灼见，但有的说法让兄弟我感到不解!一个是杂音的种类，应该有两种，一是摩擦声，就是楼猪说的这个杂音；二是手指压品不到位出现的琴弦打品的杂音。对前者大家有争议，这个我还能够理解，但大家难道对第二类噪音也有争议吗？！难道听不出王雅梦的这张CD里面有不少这样的噪音吗？！为什么大家没有注意到这个问题呢？何况，第一类噪音虽然不比第二类那样让人无法忍受，但我觉得它也不是什么好现象！有朋友说喜欢这种真实感甚至刺激感，但我觉得那是民谣木吉他里才好，在古典里却很不合适！比如大家听罗大佑《乡愁四韵》，吉他摩擦声音非常强烈，很有感觉，但那毕竟不是古典音乐啊！再说，如果这个噪音真的好，那么为什么世界级大师的CD又很少听见呢？有朋友说是录音处理掉的，我觉得可能性不大，因为古典的录音不同于流行音乐。退一万步讲，就算是处理掉的，那不正说明大师们都认为这个噪音不好，要不有什么必要处理掉它？这至少能够说明我们的录音技术是不行的。所以我认为王雅梦的《森林》从发烧的角度讲并不是成功的作品，不管是演奏技术的问题还是录音技术的问题，总之在音色上留下了明显的瑕疵。

ddx68 · 发表于 2005-5-29 23:53:00

王MM主要是看起来很瘦弱，所以弹起吉他来气势没有好多，表现如水柔情的曲子倒还对号。

小古典 · 发表于 2005-5-30 10:57:00

标题怪怪的好象做报告

tenderness · 发表于 2005-5-31 13:45:00

anybody in the world should improve itself actually.

右手好弦 · 发表于 2005-6-3 13:40:00

一个不懂发烧音乐和发烧录音的流浪汉！！提琴的松香味去掉后最适合你！！仅仅是因为你太严谨，不欣赏音乐的自然性和音响的还原性！我是录音师

前尘移梦 · 发表于 2005-6-4 03:40:00

每个人都有自己的风格啊。请问王梦雅是谁啊，不好意思，本人这几年都再国外对国内不了解。

Jimway · 发表于 2005-6-4 12:18:00

这么无聊的话题都都能争论那么老半天，我真的服了你们。这话题其实废得很，谁不需要提高？王雅梦需要，你我更需要。

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