JCM800的前级电路分析，求指点

二当家的 · 发表于 2011-12-28 00:07:16

前一段时间突然想弹琴，多年不玩，技术早就荒废了，自娱自乐而已。白天没时间，晚上弹琴音箱声音太大，打算用便宜的管子做个胆耳放弹琴用，电路就用JCM800的前级电路。穷人，12AX7太贵，打算用便宜的国产管6N2代替，先大致算算参数，大师们看看计算是否正确，有几个地方不太明白也给指点一下。

Jcm800的图网上很多，前级用两只12AX7，三级共阴放大，一级阴随缓冲。

看12AX7的曲线，第一级的工作点取的比较靠中间，栅偏压2.24V，Ia大约0.83mA，目的是把拾音器输入的信号无失真的放大。放大倍数Ao=u*Rl/(Ri + Rl) = 100*100/(62.6 + 100) = 61，阴极电阻2.7K，旁路电容680nF，截止频率f =159/(Rk//rk * Ck) =233hz，这几个参数用6N2实现很容易，只是不太明白阴极旁路电容为什么用那么小，截止频率233hz比6弦空弦的82hz高那么多。

第二级的工作点取的比较靠下，3.3V的偏压，10K阴极电阻，Ia大约0.33mA，没有阴极旁路电容，开环放大加上了10K的负反馈，放大倍数Af=Ao/(1+(Rk/Rl)*Ao) = 38。看曲线，如果输入信号够大的话，会在负半周产生失真。第二级的输入端，有个470K电阻并上470pf的高通滤波增加高频，但是加上控制前级增益的电位器对输入信号分压，会损失1/3的输入信号幅值，这样设计什么目的不太懂，求指点。

第三级的输入端也是一样，补偿高频同时分压，共阴放大，放大倍数Af=40。放大信号之后直耦输入到阴随缓冲。工作点取的比较靠上，Ia达到1.6mA，已经超过12AX7最大阳流1.2mA了，会对信号的正半周削顶产生失真。
12ax7工作点.jpg

以上分析是否正确，不明之处求指点，谢！

潍坊找吉他老师 · 发表于 2011-12-28 10:43:35

顶技术贴

裂空雷痕 · 发表于 2011-12-28 11:48:58

rk是啥？我咋算不出这个233？

裂空雷痕 · 发表于 2011-12-28 11:59:32

还有第二级的闭环增益算的也貌似不对

二当家的 · 发表于 2011-12-28 23:08:29

谢雷爷指点！
第一级的阴极旁路电容0.68uf，rk是12AX7的阴极输出阻抗，rk = (Rl + Ri)/(1 + u) = (100 + 62.5)/(1+100) = 1.6K，并上阴极2.7K的电阻约等于1K，截止频率f = 1/(2 * π * R * Ck) = 1/(2*3.14*1k*0.68uf) = 234hz，这么算对吗？
第二级增益算错了：10除以100不等于0.01，晕死！。第二级增益，精确点的计算：Ao = (Rl*u)/(Rl + Ri + Rk) = (100 * 100)/(100 + 62.5 + 10) = 57.9，闭环增益Af = Ao/(1 + β*Ao) = 57.9/(1+(10/100)*57.9) = 8.5。
请教雷爷，第二级和第三级栅极的470pf电容干嘛用的，去掉的话，声音有什么变化？

阿魂 · 发表于 2011-12-29 01:02:08

个人觉得！[em28] 是高频补偿。

沉默的方式 · 发表于 2011-12-29 02:06:18

顶！开始听课！

裂空雷痕 · 发表于 2011-12-29 09:21:40

关于第一级转折频率我是算错了，以前我简单地认为那个就是阴极电阻和阴极电容确定的。刚才推了一下，第一级的传递函数应该是：

极点应该是：

这个和楼主给出来的计算方法一致。不过我印象中X7的内阻好像没62.5K那么大，或许在那个工作点就这么大？

关于那个电容，确实是提高频用的。不加电容时不用说了，就是衰减到一半。加电容后传递函数是：

它的响应如图：

两个转折点是720Hz和1440Hz，提升6dB。

二当家的 · 发表于 2011-12-29 21:56:14

谢雷爷上班时间回帖，上班时还能有时间上网，真幸福！
第二级和第三级的输入高通电路我也想明白了，管箱是给吉他用的，不是玩hifi，所以主要是突出中频，对低频做了一些削减，第二三级的高通与其说是补偿高频，不如说是抑制低频，突出中频。这电路就是第一级不失真放大，第二级工作点取的偏低，阳极电流只有0.3mA左右，输出信号的正半周削顶失真，第三级的阳极电流1.6mA，对输出信号的负半周削顶。
过了元旦终于不用加班了，用6n2和6n1做个耳放玩

rainynights · 发表于 2011-12-29 22:09:55

。。。。。。技术贴，不是一般的霸气，看不懂。

裂空雷痕 · 发表于 2011-12-29 23:09:57

原帖由二当家的于 2011-12-29 21:56 发表谢雷爷上班时间回帖，上班时还能有时间上网，真幸福！第二级和第三级的输入高通电路我也想明白了，管箱是给吉他用的，不是玩hifi，所以主要是突出中频，对低频做了一些削减，第二三级的高通与其说是补偿高频，不如 ...

我倒是认为削顶的是一个半周，共阴放大是反相的，别忘记这一点。

裂空雷痕 · 发表于 2011-12-29 23:11:39

还有就是，那个叫高通我觉得不准确，当然我的想法也不一定对。

沉默的方式 · 发表于 2011-12-30 00:22:25

继续围观

aaa66940 · 发表于 2011-12-30 08:59:54

看技术贴比听忐忑还难受，压根不懂

二当家的 · 发表于 2011-12-30 21:04:30

雷爷说的是，我再想想波形的变化

谢雷爷和啊魂指点，欢迎围观
回楼上的兄弟，看不懂是好事，省钱省时间，一旦看懂了就会忍不住要动手试试，于是，又一条好汉踏上了发烧的不归路。。。

二当家的 · 发表于 2011-12-30 22:18:30

又仔细想了想，还是觉得是两个半周都削顶，分析了一下信号的变化，雷爷看看对否，谢！
第一级放大对拾音器的小信号放大，不失真，计算方便，假定第一级的输出为1V的反相正弦波。
第二级的输入是就是1V的正弦波，对输入的正半周，第二级的输出反相放大8.5倍，就是不失真的8.5V负半周。对负半周，栅偏压3.3V，阴极电流0.33mA，X7的互导gm是1.6mA/V，0.33mA/1.6mA/V = 0.2V，也就是净输入为0.2V的时候管子截止，输出为峰值0.2 * 8.5 = 1.7V的削顶正半周。
这个正半周削顶的第二级输出，也就是第三级输入，第三级的静态工作点栅偏压是1.3V，阴极电流大约1.6mA，刚好是互导值1.6mA/V，也就是净输入1V时会削顶。第三级的输入正半周是被第二级削顶了的1.7V，反相放大40倍变为68V削顶。第三级的输入负半周是第二级输出的-8.5V不失真波形，在第三级的净输入-1V时被削顶反相放大，变成第三级输出的正半周，40V处削顶。
波形的变化大致画了一下，家里电脑没装visio，用画图板画的，NND，真难用，凑合看吧
波形变化.jpg

地下音乐 · 发表于 2012-1-2 02:19:56

观望中~~！

BD0FD · 发表于 2012-1-3 08:13:54

看这个帖子，我看到了认真……

二当家的 · 发表于 2012-1-3 18:36:48

呵呵，业余爱好，玩玩而已
翻箱倒柜的把原件凑齐了，6n2 + 6n1，最后一级阴随输出接个小单端牛，做个耳放弹琴用，希望春节前后能出声吧，呵呵

沉默的方式 · 发表于 2012-1-4 02:31:04

希望楼主早日出声！

KEVIN_Z · 发表于 2012-1-4 11:54:53

当三级放大时，第二级在输入时，在栅极处时把波谷削掉，然后反相输出变成了波峰被削，进入第三级栅极输入时同样的把波谷削掉，这样就两次的波谷切割，第三级反相输出方波

还有，注意这种削波过载，都是在栅极输入时就已经被削掉的，不同管子栅极电压的范围（用门限形容更适合）和栅极静态时设置的所谓工作点（我觉得相位更适合）限制了输入，削掉后再通过屏极的电流和电压放大输出反相信号

这是我的理解，如果有说错的，请大师们指证批评

[ 本帖最后由 KEVIN_Z 于 2012-1-4 12:08 编辑 ]

弹断琴弦 · 发表于 2012-1-16 00:50:39

继续讨论，就喜欢有深度的讨论

二当家的 · 发表于 2012-1-16 09:42:16

多谢诸位爷指点，基本明白了，耳放正在做，外壳开好孔了，电路用800的前级，管子用6n2和6n1三级放大，最后一级用6n1阴极牛输出，大约能有0.2到0.3W的功率，出声了再发帖显摆一下哈

Nirvana1983 · 发表于 2012-1-16 22:49:21

强人啊

zym741 · 发表于 2012-1-17 15:55:17

关于三级放大工作点的不同选择，主要是为了得到特有的失真类型！

第一级，电流取中点略偏小——失真基本不发生在这一级。所以可以忽略！因为是第一级，电流略微小一点，声音可以秀气一点！如果取中点电流1.5k阴极电阻的话，声音会宽厚一点，整体感觉会有点mesa 化了！

第二级，如楼主所说，在负半周产生较大失真；

第三级，如楼主所说，在正半周产生较大失真；

由于共阴放大输出信号是倒相的，所以，这个图里的第二级，第三级都是在针对信号的同一半波制造较大的失真！

也就是说，jcm800 前级这么做，是为了能得到较大的信号上下半波的不对称失真！
这种失真很重要，是马勺标志性温暖听感的主要来源！

zym741 · 发表于 2012-1-17 16:15:04

mesa就不一样，每级工作点基本都是取中点位置，两头一起失真；

zym741 · 发表于 2012-1-17 16:40:58

这个图，我曾经折腾过很久，能换的元件我基本都换过。试听过不同；
第一级680n阴极电容是提升高频的，为什么用这么大，是选择提升频段和提升分贝量来决定的，就是设计者的音色取向决定的！

换大的电容，也行，就是高频太多，容易啸叫，味也不对了！我现在手头的自制的机器，阴极电阻就是有切换的，分别是马勺的“2.7k+.68",和mesa的“1.5k+15微法”；

470p,1000P的高通电容如果拿掉，也就是原本声音清脆一点，现在声音肉一点而已！
我那机器上的，已经被我暂时焊开了一个，因为，在家小音量练习用前置失真源的话，声音就不会太尖了。

二当家的 · 发表于 2012-1-17 21:49:37

您是兵工厂的741版主吧，太荣幸了，谢谢您的回复，看来我的分析基本没错。
分析这电路只是想用手头现有的6n2,6n1和收音机输出牛做个阴极输出的耳放弹琴用，已经焊了一多半了，等出声再细调音色，回头再发帖请您多指点

zym741 · 发表于 2012-1-18 12:51:09

我是兵工厂的741！楼主客气，指点谈不上；我只是希望自己曾经折腾过的经验能给兄弟们作个参考，那也算是一份价值了；说得不一定对，仅供参考。

捷达王 · 发表于 2012-3-27 09:13:13

强人强帖强技术，我第一次看完都没敢回帖，回去认真的学习后现在明白多了谢谢谢谢各位老板引导我，不如直接说勾引我上道儿。。。。。。哈哈

zhangwei1983 · 发表于 2012-4-11 01:02:08

技术贴不能沉呀希望大家能集思广益把马勺仿好我们真正的搞透了名箱的设计思路也许某一天我们也能给这个世界一个来自中国的惊喜再次向奋斗在diy第一线上的领导和战友致敬

折腾吧 · 发表于 2013-3-25 02:07:29

6n2做的800前级能给大家共享一下参数吗？也叫我们这些外行看图说话，呵呵

tikecool · 发表于 2013-3-25 16:09:05

哥可以指教一下关于这款800 可以自行加LOOP吗

毛头小子 · 发表于 2014-4-15 10:29:54

学习中，什么时候我也能用上自己做的head啊！！！

feige_1985 · 发表于 2014-4-16 16:48:56

http://bbs.guitarschina.com/thread-1700093-1-1.html

蝎之狂舞 · 发表于 2014-4-16 17:15:55

6N2除了灯丝引脚不同，另一个就是阴极-灯丝间耐压值低一些。
当年我用6N2+6P1做800时取消了第四级的阴极输出。
不过实际的话超出耐压未必有事。

冷孤傲 · 发表于 2015-3-3 01:53:25

仿制此电路后，应将输入输出波形与原厂家的相对比，加以验证。
原厂波形

仿机波形

wizardma · 发表于 2015-3-4 15:17:43

樓主算第一級的增益為什麼會有Ri在裡頭呢？應該要考慮的是Plate電阻和全部的負載電阻，你第一級的增益公式必須把Ri換成Rp，Rl換成Rl並聯(1M+470K)，先不考慮470p和1n電容的影響。

在論壇要寫數學式子很不方便，國外是用mathjax這樣的javascript，不知道大家是否能幫忙建議一下站方加入數學式子的支持？這樣子就可以利用Latex的方式輸入數學式子，並且顯示式子也相當美觀工整。

wizardma · 发表于 2015-3-4 15:37:02

我暈了這帖竟然是2011年的。下次我要先看清楚日期

yeccoy · 发表于 2020-10-31 04:14:39

哪位大师分析一下后级功放电路，我做的后级电压严重不对，电路是没有问题的

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