JACKSON和ESP那样的正头琴和反头琴音色上有什么区别？

13叔 · 发表于 2012-1-6 20:15:27

如题，是不是弦长变了音色有些不一样？反头的更适合弹节奏？
还是就是视觉样式而已？

芥茉 · 发表于 2012-1-6 20:48:32

有必要知道么？求知欲太强了。非要知道你自己试试不就行了...

liyufeng88 · 发表于 2012-1-6 20:55:52

应该差不多

metalholic-煊 · 发表于 2012-1-6 22:24:42

反头的低音弦张力大

芥茉 · 发表于 2012-1-6 22:41:21

不知道楼上是感觉出来的还是听说的。反正我是感觉不出来

metalholic-煊 · 发表于 2012-1-6 22:43:47

好吧其实是听说的

芥茉 · 发表于 2012-1-6 22:44:32

不知道楼主研究这个要干嘛....科学家？

zhangjialiang · 发表于 2012-1-7 02:28:31

我觉得肯定会有变化，否则弄些反的为了好看啊！如果没记错的话是从左手琴上来的，Jimi Hendrix，

13417 · 发表于 2012-1-7 02:35:25

没区别 ----我猜的

我觉得最影响音色的就是抓着琴颈的左手琴颈共振都被左手给闷没了

业火红莲 · 发表于 2012-1-7 02:48:41

反琴头低音铉会紧一些，出来的音色也会紧张一些高音铉手感就软一点舒服一些但是拉力是个问题很可能琴颈受不了被拉弯了

以上纯属个人猜测

吉他是神马 · 发表于 2012-1-7 08:45:29

话说我有一把反头的B.C RICH

吉他是神马 · 发表于 2012-1-7 08:47:17

我觉得应该对琴颈的共振有影响。

168487307 · 发表于 2012-1-7 09:29:51

我觉得的反头琴低音拉力大这个靠谱、、、

雪月天后 · 发表于 2012-1-7 09:38:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

guitarjl1357 · 发表于 2012-1-7 09:53:41

加上弦锁还会有区别吗？

HarryAsher · 发表于 2012-1-7 09:55:31

据说重型吉他手偏爱这样的配置.....能获得更好的低音张力和延音什么的.....不知道真假没研究过.....咱都是弹吉他的也不是工程师........

意乱琴迷 · 发表于 2012-1-7 10:28:04

二正二反的jackson党路过不语

whatlam · 发表于 2012-1-7 10:32:13

低音弦更长，弹riff会更猛，高音弦更短，拉力小了更适合速弹
设计的初衷是这样，弹的人觉不觉得就是另外一回事了
我觉得弹琴多点好奇心多点求知欲是好事，比只会闷头弹琴要好

小哈 · 发表于 2012-1-7 11:59:55

喷人求知欲强纯属闲得蛋疼

4个A · 发表于 2012-1-7 12:35:44

首先批评LZ的求知态度，反琴头低音弦张力更好，这在六弦体现的更直接，更对于那些需要上粗弦降音调弦的重型乐手，低音的延音更出色，很有气势，这只是不带锁弦器的琴会体现更明显，但是这就牺牲了高音弦SOLO时的延音，正琴头正好相反

am79 · 发表于 2012-1-7 13:31:45

反头琴的低音弦拉力更大，这是必然的。说与正头琴没不同的，请分析一下有效弦长与拉力的关系。

芥茉 · 发表于 2012-1-7 13:44:32

我确实闲的蛋疼...
反琴头张力再大有蛋用？反琴头10弦降俩全音不松？

46315257 · 发表于 2012-1-7 13:56:31

原帖由 am79 于 2012-1-7 13:31 发表
反头琴的低音弦拉力更大，这是必然的。说与正头琴没不同的，请分析一下有效弦长与拉力的关系。

有效弦长是指琴枕到琴桥这段距离....与琴头正反有什么关系?

Passivity · 发表于 2012-1-7 14:31:41

反正我记得有个物理帝通过一系列的受力分析
结论就是琴头仰角越大按弦推弦需要的力越大

am79 · 发表于 2012-1-7 15:22:35

参与拉紧琴弦的弦长，是从卷弦钮的位置到琴桥这一段长度，而不仅是从琴枕到琴桥。显然，反头琴的这一段低音弦长更长。而对于在琴枕到琴桥这一段弦长内使琴弦达到相同张力，决定因素却在有效弦长之外，即从琴枕到卷弦钮这一段距离。显然，如果要让第6弦同样达到E音，反头琴的6弦就需要比正头琴的6弦张力更大。

高音弦则反之。

所以，一般来说反头琴与正头琴相比，低音会更猛烈些，所以很多偏向突出低频的金属琴常用反头。

168487307 · 发表于 2012-1-7 15:34:58

原帖由 雪月天后 于 2012-1-7 09:38 发表

没有任何区别的。纯粹是样子区别。

大部分吉他的弦长都是琴桥到琴头锁的距离。这个都是固定的。你把反的琴的琴头钜了，琴照样发生，声音无任何变化。

正常琴的6弦拉到标准E我们假设会产生2KN的拉应力，反头琴在加琴头锁之前由于琴弦长我们需要多一点的力才能达到E音呗，加上琴头锁之后确实弦长变小了但是弦的拉应力没有变化所以说正头琴反头琴的6弦拉力是不一样的。
另外不是每一把琴都有琴头锁，所以人家反头的FENDER啥的....╮(╯▽╰)╭

琴头仰角那个我来无责任分析一下，见笑。我们把吉他水平放置，琴弦的受力分解成水平拉应力和竖向剪切力，而这个力的受力点就在琴枕上，琴枕会产生反力，而这个反力在竖直方向的分量Fy,水平方向上我们叫他Fx。（见图1）而咱们就讨论的是Fx，由图2可以很明白的看到，当琴头端琴弦应力F1不变时，角α与F1水平方向分量F'x成反比例关系，而Fx=F'x,所以说仰角越大需要的按弦力量越大....
嗷嗷嗷~其实是高中物理呢，那啥图里面蓝色的是琴弦

[ 本帖最后由 168487307 于 2012-1-7 16:04 编辑 ]

AE86 · 发表于 2012-1-7 18:15:57

围观楼上物理帝...

我只是路过的,我只想说所谓的正反头,我是听不出差别..

13417 · 发表于 2012-1-7 19:33:12

原帖由 am79 于 2012-1-7 15:22 发表
参与拉紧琴弦的弦长，是从卷弦钮的位置到琴桥这一段长度，而不仅是从琴枕到琴桥。显然，反头琴的这一段低音弦长更长。而对于在琴枕到琴桥这一段弦长内使琴弦达到相同张力，决定因素却在有效弦长之外，即从琴枕到卷弦 ...

扯淡有效弦长是琴枕到琴桥的长度
你把弦枕锁死然后松掉弦钮或者干脆把弦钮和琴枕之间的弦剪断然后插调音表看看音高100%没变化

你把琴头做的再长也当不了贝斯使因为那段根本不算有效弦长

LUKELU · 发表于 2012-1-7 19:41:22

物理帝，哈哈，厉害厉害。

am79 · 发表于 2012-1-7 19:42:43

原帖由 13417 于 2012-1-7 19:33 发表

扯淡有效弦长是琴枕到琴桥的长度
你把弦枕锁死然后松掉弦钮或者干脆把弦钮和琴枕之间的弦剪断然后插调音表看看音高100%没变化

你把琴头做的再长也当不了贝斯使因为那段根本不算有效弦长

显然你没好好看回帖。决定整根弦拉力的并不只有有效弦长。27楼说得很明白。

抵触天条 · 发表于 2012-1-7 19:52:56

提问!
Les Paul的正反头有什么区别.

13叔 · 发表于 2012-1-7 20:04:30

原帖由芥茉于 2012-1-6 22:44 发表
不知道楼主研究这个要干嘛....科学家？

不敢当，设备评测版的朋友们才是科学家，你去找他们谈谈吧

Passivity · 发表于 2012-1-7 21:00:36

原来您就是我说的那位物理帝。。。。。
强势围观
何时分析一下各种箱体就好了

爆炒尸体 · 发表于 2012-1-7 22:12:56

原帖由 13417 于 2012-1-7 19:33 发表扯淡有效弦长是琴枕到琴桥的长度你把弦枕锁死然后松掉弦钮或者干脆把弦钮和琴枕之间的弦剪断然后插调音表看看音高100%没变化你把琴头做的再长也当不了贝斯使因为那段根本不算有效弦长

翻了之前一个帖子,有句话应该可以解释你这个问题。弦锁所提供的力,是把弦调准音之后产生的拉力进行一个固定,起的是一个记忆作用,他并不产与调弦时产生的拉力,他提供的是一个纵向力。而不是横向力,也就是拉力。这个帖子里面很多人把弦长和有效弦长搞混了,有效弦长就是琴枕到琴桥。但是反头琴影响的更多是弦长,这就是差异产生的地方。

[ 本帖最后由爆炒尸体于 2012-1-7 22:15 编辑 ]

13417 · 发表于 2012-1-7 23:04:53

原帖由 am79 于 2012-1-7 19:42 发表

显然你没好好看回帖。决定整根弦拉力的并不只有有效弦长。27楼说得很明白。

显然拉力与弦长没有任何关系

横街面积一定密度均匀的绳子拉力处处相等（绳子重量忽略不计）
∴琴枕前弦的拉力=琴枕后弦的拉力
∵弦的音高即震动频率由弦的长度拉力密度决定
又∵琴枕到琴桥的有效震动弦长不变琴弦密度不变
∴琴弦音高由拉力决定
∴同规格的琴弦达到相同的音高所需的拉力相等
∴26L 27L说的“需要多一点的力才能达到E音”与结论矛盾
“反头琴与正头琴相比，低音会更猛烈些”的命题不成立

∵同规格的琴弦达到相同的音高所需的拉力相等
∴琴头仰角与按弦推弦力无关

13417 · 发表于 2012-1-7 23:08:05

坐等伪物语开播无聊

来跟帖扯扯淡

13417 · 发表于 2012-1-7 23:15:28

原帖由 爆炒尸体 于 2012-1-7 22:12 发表
翻了之前一个帖子,有句话应该可以解释你这个问题。弦锁所提供的力,是把弦调准音之后产生的拉力进行一个固定,起的是一个记忆作用,他并不产与调弦时产生的拉力,他提供的是一个纵向力。而不是横向力,也就是拉力。这个帖 ...

反头琴多那一段弦并不震动啊顶多是共振但是那么短一段就算共振也是高频音啊

根本听不出来区别我感觉还不如握琴手型是古典手型还是摇滚手型对琴震动影响大虽然这个也听不出来

Deagle · 发表于 2012-1-8 00:00:51

我。。。。。。

如果不锁弦假设枕到桥的拉力是F1 枕到卷弦器的拉力是F2
不考虑琴头后仰角认为F1=F2
这个时候按品或者是推弦细微的F1的变化也会影响到F2
换句话说F2也是会影响F1的他们是正相关的关系
所以这个时候正头反头肯定有区别

但是锁上之后弦锁会提供一个垂直于弦张力方向的下压力
这个下压力本来和弦的张力没关系但是它提供一个张力方向的巨大摩擦力F3 这个力就是用来锁的
如果你的锁设计和质量都没有问题这个时候适当松或者紧卷线器都不会对有效弦长部分有影响
除非锁两边之差太大了大到什么情况呢？大到 | F1 - F2 | >= F3 就有影响了（“| |”是绝对值）
一般锁好后动动卷线器仍然是 | F1 - F2 | << F3 （“<<”是远小于）
这就好像你摇啊摇啊锁处的弦都不会动一样摇的拉力变化够大了真的够大了够你拎好几圈卷弦器了
所以不要怀疑锁了

说白了弦这个东西要改变拉力就要有形变
试问锁弦后推弦的时候谁看见锁到卷线器之间的弦伸缩了？如果看见了恭喜你你的锁弦系统太。。。
既然那一部分不会形变自然拉力不会改变也不会影响到有效弦长部分
锁弦系统如果真要说正反头有却别也确实毕竟整个琴的每一个部分都会参与振动琴头自然也是
琴头形状不一样自然整体的振动特性也不一样
只是这个区别。。。。可能同一型号的锁弦琴正反头的区别还不如同批次在木料与制作上的细微区别影响大

所以锁弦的琴基本可以不用考虑这个

不锁的琴考虑正头反头还要考虑琴头后仰角

[ 本帖最后由 Deagle 于 2012-1-8 00:02 编辑 ]

这世界会好么 · 发表于 2012-1-8 01:05:22

撸过,学习学习

爆炒尸体 · 发表于 2012-1-8 14:09:05

原帖由 13417 于 2012-1-7 23:15 发表反头琴多那一段弦并不震动啊顶多是共振但是那么短一段就算共振也是高频音啊根本听不出来区别我感觉还不如握琴手型是古典手型还是摇滚手型对琴震动影响大虽然这个也听不出来

这里是你理解错误了,我说的意思是那一段参与的是构成标准音所产生的拉力,锁弦之后,由于弦锁在琴枕上面产生了一个纵向力,这个时候弦锁产生的作用力是用于记忆之前已经产生的横向力也就是拉力,所以即使锁弦后卷弦器到琴枕那段不参与锁弦之后的拉力,但是之前产生的拉力已经被弦锁记忆并保持住了

[ 本帖最后由爆炒尸体于 2012-1-8 14:13 编辑 ]

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