对喷子方舟子的看法

水中天

     对于这次方舟子质疑韩寒文章作假的事件中我至少看到了两件事情：   
      1，方舟子真的是一个无耻之徒，他的无耻不在于他的无知，不在于他对于别人的批判，而在于他什么都不懂居然还能不懂装懂，而且还装的很正经、很正义，胆子太大了。他说当年一个十几岁的韩寒怎么可能写出那么成熟老练的文章，并且还例举出一系列的证据，而这种证据在我看来完全就是牵强附会和捕风捉影的，立不住脚的。确实方舟子在打假上是有过建树的，我想当年揭露唐骏学历造假确实让他自信心爆棚了一下。但是这种事情也是看几率的，不是他想说谁假谁就一定假，你举例举到最后都已经无所不用其极了，用一个无知去掩饰另一个无知那真的是可笑可悲了，而且很让人怀疑其用心。   
       2.对于大众的眼光和判断力，我认为还是持保留态度。现在的网民看骂战就像看打乒乓球一样——头随球动，转来转去，把自己都弄晕了，因为在这个过程中他已经丧失了一个读者应该具备的冷静思考的能力了。也正是广大读者的无知，导致方舟子这样的人很有市场，可以牵着读者的思路走，这个真的是很可怕。但是更可怕的在于，网民具有起哄的作用，当他们发现一个足够大的爆点，他们会把这个爆点托上去，但前提是这个爆炸信息的真实性还没有被验证，那么当这个信息被其他不明真相的群众看到的时候，人们就直接认同了这个观点了，理由是：都上首页了肯定是确凿的信息啊！但是他们忽略了媒体也是无知兼无耻的，现在媒体竞争那么激烈，不弄出几个具有爆炸性的信息怎么提高点击率和收视率呢？而至于真实性，法不责众啊，那么多媒体都登了我不登吃眼前亏嘛！这就是民众和媒体！但是仔细想一想，这中间你我扮演的不正是这种角色么？所以我们也组成了这个群体，想到这个我也觉得很可悲。
    现在我想问一问读这篇文章的各个吉他手们，如果换成是你，你的水平很高，有一天你的视频、现场演奏被人指认为作假，是假弹！你会有怎样的反应和对策呢？
    对我来说，一般来说优秀的人都是遭人嫉妒的，同时优秀的人也是很忙的，但是如果我专注于反击的话其实是徒劳，我会疲于应战，因为一个人是无法对抗一群人的，而且是用万来计算的人群，到最后怕真的不能全身而退，要么就是不去回应，但是这其实也不是很聪明的做法，别人会说：怕了吧，心虚了吧，真是抓狂啊！
    记得若干年前，有一个叫卡农小伙的GC网友被指认为假弹，后来即使他用很多个视频来证明了自己的水平，但还是有人抓住不放，认定他的一个演奏视频一定有问题，也就是说即使你真的有水平，但是只要你有一件事情上出了问题那就是污点，是洗不干净的。闲人们很热衷于泼别人墨水，并以此为乐以此为荣，他们有的是时间和精力和你玩，优秀的你真的玩不起！（PS：卡农小伙的水平真不错）

13叔

五十步笑百步
半罐水响叮当

水中天

原帖由 zhujinle6014 于 2012-1-28 20:13 发表
除了后面三段，前面怎么看怎么像韩寒博客里的，转帖应说明出处

哈哈，你是故意的么？我也无法自证啊，嘿嘿

猜火车的少年

那个卡农小伙据说是几个月就练成了~

风之力

这孙子应该去研究研究某未来领导的学历问题，看他还这么牛逼，次袄，不是天不怕地不怕么

zhouyu11

谁是 卡农小伙， 求科普。

锐D

我支持质疑~~~

从麦田到方舟子，为此还多看了很多曾经署名韩寒的文章。没想去评断什么，但是我看到的是质疑者都在分析各种证据，而韩寒基本是以赌咒发誓来回击。这些都是明摆着的，用不着证明。

曾经没有想过韩寒有抄袭的可能，但是方舟子所说的一系列证据我难以反驳。LZ说的牵强附会和捕风捉影到底指的是哪句哪段，能不能明确引在这里？

我知道我的眼光和判断力并不出众。我只能看出诸如“临时工”事件或者说“反正我信了”这样的谎言。而面对方舟子举出的证据，我基本没办法嗤之以鼻。如果我是不明真相的观众，我很希望韩寒或者韩FAN能给出正面的回应。而我看到的回应是韩寒要推出他的手稿，这说服不了我。而提到媒体，我知道新浪博客可是韩寒的地盘。他们即使无知无耻，会帮助方舟子打垮自己的博客代表吗？

优秀的人遭人嫉妒，这话不假。但是说一个人无法对抗一群人，显然这句话不能用于韩寒，到底是韩寒的支持者多还是方舟子的观众多，这没有答案。而韩寒是靠码字起家的，如果在文字上还属于“疲于应战”，那实在说不过去。郭德纲哪次在骂战中词穷过？王朔骂遍文坛众人的时候，他全身没退吗？韩寒是有赛车比赛的，但是目前他并没有新的赛程，而且以他所说的自己牛逼的精力和才气，回应起来不至于疲惫。

LZ举的吉他手的例子，我并不清楚。如果说他弹的好而被别人怀疑，那证明太简单了。真人现身弹呗，陈磊姚林汶麟包括吕靓靓吕美乐被人怀疑过吗？如果是其他质疑，我就不清楚了。

至于韩寒的自证，我觉得也不是没有办法的。这么多年韩寒拒绝电视采访、讲座等等，这就是个问题。现在的人都不是傻子，聊个把钟头大概就知道对方深浅了。象张绍刚的事情，即使当时他得胜了，但是视频出来以后，大众的判断力并没有失去。方舟子提出的两人公开当面对质唇枪舌剑一次。有何不妥？如果韩寒对此以“不回应，懒得去理，清者自清”等等回复，那么他就不应该当初在“不正常、正常、超正常”文章中那么肆意的攻击。

所以，我支持质疑。当然，我没有确定真相。只是在关注中。因为他们俩我都不认识，我不知道这中间到底有没有猫腻存在。

水中天

原帖由 锐D 于 2012-1-28 23:26 发表
我支持质疑~~~

从麦田到方舟子，为此还多看了很多曾经署名韩寒的文章。没想去评断什么，但是我看到的是质疑者都在分析各种证据，而韩寒基本是以赌咒发誓来回击。这些都是明摆着的，用不着证明。

曾经没有想过韩 ...

辛苦了摄影师的大段回复，我将对一些比较重要的问题进行我的回答，因为毕竟我不是韩寒，我不可能猜透韩寒的心思也不知道韩寒的具体事实，但是有些问题还是比较浅显明白的我就回复一些吧。
首先，因为方舟子提出来的问题太多，我不可能一一进行分析和解答，另外韩寒也在最近的一篇文章里回应了大部分关键内容
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102e0ib.html#comment151
我对方舟子的质疑进行了一些归纳，很好分辨他是个什么样的人。
1.习惯以年龄说事，并认为什么样的年龄必然会如何。“一个高中学生可能写得出那么老练的文字吗？”“一个初二学生怎么可能懂得男女之间的恶趣味？”就以我水中天个人的经验来说，我初中的时候喜欢文学爱读老舍鲁迅的文章，初二的时候文章就显得比同龄人稍微老练了；至于恶趣味，我初一的时候同班同学就开始说“性￥生活”了，说真的，人要是老练起来是很快的（至少文字），人要是学坏那是更快的，因为那是我们接收新事物的最快的年龄。方舟子根据韩寒和年龄不相符的老练来断定文章不是出自他的手，这说明，一方面他是“那个时代”的人，不理解80后面对的是怎样的一个咨询爆炸的年代；二方舟子可能初中时很单纯很单纯。。。
2.以纯理性的经验对文人及文学创作进行质疑。这点我非常不满，我虽是读理科的学生，但理科成绩不好（读理科纯粹为了好读大学），对文学更感兴趣，尤其对于文学创作也是略有理解。文人艺术家的思想是自由的，他完全可以杜撰一个散文出来，无论是情节还是事实，那又怎么样呢？这是艺术创作啊！单说那个杯中窥人，我觉得其实根本就不用一实物演示，单说明一下“把杯子里加上水再丢入一个纸团”，韩寒也可以写出那篇文章，因为这个其实只是“借事说是”的一件事儿，用拟人的手法，大概意思就是人一开始很硬，后来接触社会这个水开始变软，后来完全沉底，说明人的一个变化，这个非常好理解，也非常好写，思路摆在那里，难道韩寒还非要等到那个纸完全沉底才能写出这篇文章么？那考试早结束了！所以我估计当时韩寒还没等纸完全浸透就把文章写好了，这个叫做眼中道理，明白就行。那些理科生还非要整个玻璃杯啥啥的，要我说这些人即使学理科也学不好，脑子太僵！
3.喜欢拿别人对于若干年前的回忆差异进行质疑。人都是会忘事儿的，差异肯定会有。我举个例子，当年ozzy面试randy的场景，有若干个版本，randy、ozzy以及他们各自的在场的朋友说法都略有差异，有的说randy还在调音就被录用了，有的说randy只弹了几个摸进就被录用了，以及其他，这种差异难道能说明天才randy面试ozzy并一举获得录用是一件杜撰的事情么？那就太无理取闹了！
大概就这三点，是我对方舟子质疑的一个简单提炼。
另外我说的那个假弹的事儿不是说实力问题，比如你在现场弹了这首曲子，别人说你确实有这实力，但是你还是无法证明你的某一个早期视频是你自己弹得，这个你该怎么解释？面对这种别有用心的质疑，很多解释都是无力的，疑人偷斧，越看越像！
没有对您有情绪的意思，只是面对这件事情，方舟子的一意孤行和无知无耻让我很愤怒。

猜火车的少年

非常简单，只要你把韩寒的作品都看一遍就行了~

锐D

咱们之间有情绪可谈不上，呵呵，都是隔岸观火而已。

方舟子的较真是有点吃毛求疵的意思。我也不能对回忆我的某些过往百分百很确定。但是有些事情你想忘记都不可能。比如韩仁均说儿子语文水平很差，曾经韩寒给我们的感觉也是他语文很差，但是突然间他现在说他是语文高材生了，这事儿是记忆问题？至于更多的，大家都去看韩寒和方舟子的博客吧，我也不想这里来引述了。

至于少年韩寒老成一说，既无法确定，也无法否定。几岁破雏儿这事谁能知道？他自己也无法证明。所以这也是现在他们打架一直没有结果的原因。我们没有能力把韩寒初中、高中的所有生活都找出铁证，那么我们就只能等着方舟子找。

我不同意方舟子被扣上无知无耻的帽子，因为到目前为止，奚落的语言基本都出自韩寒或者路金波方面。比如韩寒说：【有一定文学经验的人能够一看看出来，《三重门》其实还是比较做作的模仿《围城》，反而不像是一个成年人的作品。不过可能一些对文学没有什么兴趣的人无法理解。】明显这是个嘲讽，但是这种口气很迂腐，不是一个睿智的高手说的话。做为文风犀利的代表，近期韩寒的驳论真的都很平庸，包括他骂麦田的举例，包括他嘲讽方舟子的秃顶，让我大跌眼镜。和韩寒是好朋友的大嘴李承鹏是我喜欢的，看看他打架的文字。韩寒和他在一个层次上？（到现在李承鹏还没说话，不知为何。）

另外，我看了韩寒好像是2007年接受凤凰网的访谈，语言平庸而思维无逻辑。仿佛他中学时的文化技能完全丧失了。正如咱们说的吉他手，如果他早期的视频显示了高超技巧，而现在呈现给我们的是大大退化的平庸人。如果说他多年不弹琴到情有可原，如果他还一直弹琴，那我就怀疑他早期的视频了是不是？

理性的质疑绝不应该被否认，即使质疑最后失败。而韩寒做为一个自由民主符号的话，我是认可的。因为这个符号说出了许多我们想要的东西，但是如果韩寒本人是假的，他就必须要承担结果。

锐D

原帖由 猜火车的少年 于 2012-1-29 18:49 发表
非常简单，只要你把韩寒的作品都看一遍就行了~

都看一遍难了点儿，你是指什么？

猜火车的少年

早期的《三重门》匠气十足，各种掉书袋，韩寒也说现在看起来的确很幼稚。但对一个年轻人来说，的确是一部很有才气的作品。至于后来的几部小说，我觉得一般般，除了文字游戏玩的不错之外，没什么牛B的地方。如果翻译成英文，估计外国人才不看呢。倒是后来开始写杂文博客时事政治的，让我发自心底的佩服他。至于早期说有枪手的，可以看看他新概念大赛的《杯中窥人》，那可是临场命题写作的~

锐D

原帖由 猜火车的少年 于 2012-1-29 19:31 发表
早期的《三重门》匠气十足，各种掉书袋，韩寒也说现在看起来的确很幼稚。但对一个年轻人来说，的确是一部很有才气的作品。至于后来的几部小说，我觉得一般般，除了文字游戏玩的不错之外，没什么牛B的地方。如果翻译成 ...

这这这~~~~LS最好还是把这次质疑的来龙去脉都看一遍才好。一切的质疑正是从《杯中窥人》开始的。在一个单独的考场，面对的是一个考官，中午吃饭的时候到底有几人留在现场都没有定论的作品。

猜火车的少年

呃……原来是因为这个。那不知道韩寒找人弄这篇有什么目的？那会儿的一等奖也不保送了~

[ 本帖最后由 猜火车的少年 于 2012-1-29 19:47 编辑 ]

猜火车的少年

好几年前的东西，那会儿不质疑，现在脸红脖子粗的是要闹哪样。难道那几年方舟子穷的吃不上饭，现在终于撑着了~

锐D

原帖由 猜火车的少年 于 2012-1-29 19:46 发表
呃……原来是因为这个。那不知道韩寒找人弄这篇有什么目的？那会儿的一等奖也不保送了~

这个问题很多人包括方舟子也分析过了，还是看原文吧~~~~

锐D

原帖由 猜火车的少年 于 2012-1-29 19:52 发表
好几年前的东西，那会儿不质疑，现在脸红脖子粗的是要闹哪样。难道那几年方舟子穷的吃不上饭，现在终于撑着了~

这个问题你问的不太合适哈 ~~~不能因为当时过去了现在就不揪了，要都是这逻辑，传销早合法了，三鹿也不倒闭了。唐骏也依然是白手起家人的榜样~~~

我自己觉得这事吧，韩寒可能比你我普通的文学水平更高一些，但绝没到达才华横溢的天才地步。《三重门》里面有他父亲的功劳，多少不知道。而现在的文章，更可能是以他为主的小团体所为。其实这无可厚非。