新近的两台箱子，Marshall MKII 50 1987 + VINTAGE MODERN 50 COMBO 有图有真相

zhangbowst

最近天气转凉，考虑到漫长的冬季即将来临，得为室内活动找点新乐子，于是一前一后入了下面两台箱子，
简短的介绍一下，算不得评测，因为有图无音视频，No sound/video comment/review a JB.
谨以本文献给Y版的各位围观群众以及广大的yngwie粉丝。

Marshall VINTAGE MODERN是 08（07？懒得考证了）年时投放市场的新系列，不过国内似乎用户不多，似乎整个Marshall的用户都不是很多，
大家对它的了解也就比较停留在“游管子”上的视频评测上。VM的线路设计比较有趣，它的preamp和tone stack都是几乎直接抄袭了60年代末期PLEXI的这两个部分，
只有几个小的电容电阻稍加改动便能摇身一变，至于变成什么那就比较难说，有可能是变形金刚，也有可能是蜘蛛人。
后级部分则抄袭了JTM45/100的线路，使用了60年代中期经典的KT66来放大信号。
大家从图片也可以看到，早期的JTM JMP系都是4洞输入，而VM只是一个单通道的输入，这是怎么个情况呢？
4洞输入的Marshall，其实是两组或者说两个channel，左边竖着两个是一组，右边竖着两个是一组，比较粗糙的说，左边这个通道有更多的高频，而右边这个有更多的低频，当然，失真度也有轻微的差异。
同时，也可以使用一个短连线将对角的输入“桥接”起来，然后就可以获得同时两个通道的叠加起来的音色，比较独特。（至于是否好听全凭个人主观感受了，本文尽量保持中立客观，用词尽量不加自己感情色彩。）
那么，VM的一个通道输入之后，在内部的前级线路部分，其实依然是保留了完好的老式两通道的，其中一个通道的音量（或者说前级的gain）叫做body，另外一个就叫做detail。 对应的，在4洞marshall上，body对应的就是volume II，detail对应的就是volume I（不同版本的4洞marshall有不同的叫法），更具体的说，请看下面的图，紧挨着4洞输入的两个旋钮，右边这个是volume II，左边就是volume I了，右边的旋钮控制右边竖着的2个输入，左边就是控左边，请仔细阅读这一描述，我相信我已经讲的非常细了。
当然，有围观的群众可能会问，VM虽然也有两个内部线路的channel，但是算起来也只能算是2洞啊，而不是4洞。好吧，这个就在VM上省去了，大家可以看78－82年的JCM800，有的就是两洞输入的，VM就等同于这样的设计概念。
当然，VM还不止这些，它在前级有4根12ax7，对应的就有两段dynamic range，当选择low range时，它更像是JTM45 PLEXI的感觉，前级gain相对较少，“动态”（触弦时那种对力度的响应和变化的感觉）非常好，是我目前为止长期持有的Marshall全管里的第一，而切换到high range时，就更像是一台70年代hot rodded感觉的JMP了。失真有较多的提升，当然，触弦的动态感也就丢失很多了。
此外，前级还配有一个midboost的按钮，当激活时，前级对中频的响应曲线会被拉升回比较平直的状态，不激活时就是略微的下凹感，也是很多60年代vintage 老marshall的那种感觉，听起来淡淡的，甜腻感比较少，激活时甜度就出来了。基不基，这是个问题。

至于EQ部分，没什么特别好讲的，老3段，高中低。值得一提的是，不像很多其他的eq是设置在正午12点时是处于“不增不减“的原始状态，VM是开到最大才是0改变的状态，换句话说，只要eq不是开到最大，都是处于对信号的减少状态下。据民间传说，这是为了不在eq上对信号进行提升的改变所做的设计。

后级也没啥说的，一个presence，一个总音量，值得一提的是这个总音量，采用了PPIMV式的M原厂设计（至于有否抄袭前人就不知道了），能在低音量下也保持良好的声音方便练习，当然，不可以和真的开很大时去相比，但是已经是难能可贵了。这一个应该就是MODERN这一词的指向所在了。

我这一台VM是combo，212，两个CELESTION G12C GREENBACKS的喇叭，单个都是25瓦。也符合60－70年代的喇叭选用。

啊啊啊啊啊，说了这么多理论描述的话，估计大家也看的腻味。先看图。。。







另外一台是Marshall MKII 50 1987的复刻版，诞生于2000年，没有LOOP，全部线路和元件参数都已经MOD成了1971－1973年JMP 50的配置了，也正好符合我的偶像YNGWIE喜好的Marshall的年份和型号，加装了PPIMV的总音量，MOD箱头的师傅手里有好几台71－73的元年同型号箱头，他也乐得轻松省事照着弄。
得来全属缘分，也曾在出手之前多番犹豫，反复多次前往卖家那里拍图，录视频，然后回来征询老外朋友的意见。尤其感谢远在澳洲的JOHN，得亏你在前面开路钻研箱头的mod等相关知识，有大量一手经验，最后坚定了我的信心，也感谢美国极度疯狂的顶级yngwie粉丝老大，人类已经无法阻止你了。也感谢yngwie2000年时期的经理人MIKE，
给予了中肯而客观的建议。尽管你们都看不懂中文，哈哈哈，3，4年的交流以来从你们这里直接抢走了大量的知识，吃水不忘挖井人嘛。。。（蹭面子系列）
特别对月子表示感谢，GREY DOD250 REPLICA全靠你得以达成，虽然你死也不肯说你偷加了什么料会导致“失控”。。。哈哈哈

扯远了，以上是颁奖仪式获奖感言。。。




配合这一台箱头的是一个美产AVATAR的212箱体，CELESTION 30瓦喇叭（型号？型号很重要嘛 保个小秘。。）。半开后背设计，喇叭线是一条PLANETWAVES的14AWG的，那线粗的跟电缆似的，再次体现老美“傻大黑粗”的产品特色。

这个MOD过的箱头，用我现在的感想就是：它几乎解释了yngwie从85年以来全部的音色可能性（注意：84年RF专辑音色尚未挑战成功）。通常的问题是，很多粉丝会问，为什么早期声音干净失真度小，而后期却大很多而且高频多了很多？yngwie说他从来没换过设备啊，这么多年都是用这些啊，而且设置都是开到最大啊。这些类似问题在这一台上得到了几乎全部的答案，那一瞬间，我泪流满面，屎尿横流。黄贯中，slash加一起也无法相比－－－－这一段不是我的心声啊，这是西门式的段子。大家看过乐一下完事。。
它的4洞输入是个非常大的特色，适合在同一个曲子里录制不同输入的声音，然后分别放到节奏和solo里使用，变化就多了。
这一技术手段，请听Marching Out和Trilogy专辑里，同一个曲子时，吉他音色都是有变化的，节奏时一个音色，solo时一个音色，有时候solo还会切换两种音色。这或许可以称的上是另外一种“动态“了吧。

图中有彩蛋，自行猜测领会。该说的说，不该说的还是不说。

两台对比的来说，可以明确的讲，VM的触弦感胜过1987MKII很远，两者前级对音色的增益感非常相似，估计是因为线路的高度近似。而VM的后级KT66有更多的bite感和更多的punch，非常具有侵略性，因为我从来都是个yngwie粉，所以大家可以自行找“游管子”的视频去体会，yngwie在08年欧洲巡演和2010年NAMM上的两段视频对这一箱头的音色做了很好的诠释。 而1987 MKII 的后级EL34相对就温和老实许多了。透明度上来讲，VM也胜出，干净清爽没问题。而MKII 1987则有自己的染色感。如果不是某一特定音色的追求者，这两个很难讲谁更好。音色太主观了，但是有一点是可以肯定的，就是这两台都是非常vintage的音色，一定要依赖于较大音量下后级对音色的渲染，即使有总音量控制，也是一样。今年已经把预算基本用完了，加装LONDON POWER SCALING这一事情只能顺延到明年考虑了。这一MOD有可能会更好的解决这一问题。这一段的描述全部是基于我的主观，所以不可全信，尽信书不如无书。也请大家在看时明确一个前提就是：我是yngwie的粉丝，很多都是基于他的音色来做判定比较的，如果你不是这一路线上的玩家，请自行将我的评述选择过滤。

PS1：写到这里发现已经似乎没话可说了，对VM的特色介绍甚至多过了我想重点写的MKII 1987，觉得后者毕竟网上资料很多，也不知道怎么写能有新意，音视频也欠奉，听我的还不如听yngwie的早期专辑来的爽快悦耳。那么，本文就权当聊胜于无了。

PS2： 还有两周左右就可以看到yngwie演出了，却心中并不如之前想象的那般鸡冻。最近犹如老僧入定，入了俩箱子也觉得很平静。可能要吃点蓝色小药丸boost自己一下了吧。。。

PS3： 本文也顺道发去乐器评测版，那边可能就更偏向于交流这俩箱子的常规使用感受，而本版内帖子就用来跟各位喜欢yngwie的粉丝交流了。

twinamp

不错的测评

白金果

我爱马勺！我爱杨威！

疯狂的和弦

写的有点散，看得发晕

MisterAnt

蓝色小药丸是啥东西？？

sk

VINTAGE MODERN 真的有点玩不转啊

mr.sun

VM最愁人的就是那个三段均衡，拧到最小和最大几乎没什么变化。

zhangbowst

VM的均衡我觉得很好啊, 没啥问题啊.
开大音量之后非常爽, 泛音丰富..

烟屁屁

别墅吗？LZ你妹

Passivity

dod停产了YJM308。。。。。
鸭梨大

zhangbowst

没什么压力, YJM308又不是什么了不起的东西, 只要花钱 依然买得到.
我已经不用它很久了, 现在都把它配给2550了.

hxdpearcd

这个marshell 不错哇， 是原产的吗 多少钱入的

hxdpearcd

我说的是第一个·~~~

lixiaotian

楼主觉得vm配什么琴最能体现风格？

西门烧烤

经典好文，佩服。。。。。

zhangbowst

原帖由 lixiaotian 于 2012-3-3 15:03 发表
楼主觉得vm配什么琴最能体现风格？

双单线圈均可, 它是比较老式的音色, 对琴本底特征和手上功夫考较更多。
可以参考近两年paul gilbert用它弹的视频。

明日潘多拉

楼主貌似在国外？

西门烧烤

我推荐使用VM尽量做到琴接音箱，不要接任何其他。

zhangbowst

嗯 国外混混日子。

西门果然是设备爹, 深得vm的奥义啊。

PG用单块配vm也挺不错的。

西门烧烤

张胖子，我最近会入手2246 哈德（头） 但是我家里全是V30喇叭，G25M不在了，闹心。我先拿回来接上看看

zhangbowst

我个人觉得G12M 25瓦绿背完全无法体现设备爹的实力。
我郑重推荐Celestion 的G12-65（有元年入元年，没有元年入复刻）, 这才是鬼哭狼嚎，万众膜拜的喇叭啊，其实主要是贵，不过设备爹应该毫无鸭梨。

VM配M自家的VM412箱体也是不错的，那里面的G12C25其实就是M25。（Marshall让Celestion特供/定制的配给VM箱体用的M25，换了个名字而已）

就音色而言， C25（M25）， H30, 65 这三个我都很喜欢，难分高下。

西门烧烤

在王八朝的国内，兄弟的话值得借鉴，还能听。王八朝百分之99的乐手和设备狂的话不能听，你就是这百分之1中的一员

zhangbowst

错蒙西门大官人抬爱，大俗即大雅，百分之一即百分之99。

celestion, helltone,weber, eminence等等这些曾在摇滚乐历史上闪耀的喇叭品牌，都各有其特色。单就celesion一家来说，里面各种型号也都有其各自擅长和不擅长的地方。若是寻觅六七十年代的经典声音，绿背，65等都是优先考虑的，八十年代v30的确在slash等大师手下被挖掘出上佳的音色。即便被很多人瞧不起的T75也在90年代创造了自己的时代。

回头看看历史上的大师们，使用的设备都各有不同，最让人称道的还是他们都有好耳朵，从无数普通设备里面挑选搭配出最佳音色，没有哪一样设备能独自称王，也更不能随意把若干大师设备里面最贵最经典的混杂搭配，并以此指望就会出来绝佳音色。

得设备易，得好耳朵甚难。

鬼马天王

居然有人喜欢这三种喇叭……看来还是有明白人啊……一水迷V30的GC理论家太坑

zhangbowst

V30的炒作源起很多年之前GC被无知青少年膜拜的某团队幕后运作。
该团队历来以华丽的辞藻，5元耳麦等级般的录音视频试图让人信服，哈哈哈。
自那之后，言必称JCM800，论必道V30。
本来好好的一喇叭愣是被神话至看见这几个字就高潮了一般。

提到G12-65， 之前还有个人发图求助大家鉴别这个型号的喇叭是不是真的，
由于喇叭太过破旧，竟被无数设备大师纷纷点评为假货，山寨，真是让人啼笑皆非。

阿男

真正的好文。

yoyoyoyo0118

设备与楼主搭配差不多，我是1987x、JVM205以及bray 4550。
Marshall在复刻PLEXI（1959slp和1987x 未MOD）音色上概念比较模糊，介于66到69TONE，所以迫使追求元年PLEXI TONE的用户去改装。
与楼主不同是，我追求"Brown Sound"，在国内电压基础上降至190V，使得后级提早失真并稍带粘稠感，未经改动的原装1987x表现的还是不错的。

穿破面纱

请问你们得1987x的底噪大吗？我的不插线底噪都特别大了，是不是音箱有问题，还有就是我也想mod下我的1987x，因为想要得到失真过载音量实在太大了，Lz和达人们能给提供一些mod的一些好的适用方案吗，还有国内谁会mod这类plexi的amp呢，感激不尽！

[ 本帖最后由 穿破面纱 于 2014-4-3 11:10 编辑 ]

yoyoyoyo0118

由于靠后级过载，所以它的底噪是非常大的，你可以尝试PPIMV总音量改装或者配一个功率衰减器。

其他方面也可自行尝试修改C5高音电容，这是最简单的修改方式。

原厂1987x用的是4700p,音色过于尖锐、脆。可摘除或者更换100p、150p、200p、250p、500p等数值。

根据BRAY介绍，这样可以简单的使得1987x RI更接近于1968 50w Plexi tone。

穿破面纱

多谢ls, 请问北京哪有能加装MV的高手啊？

diamondsandrust

请教楼主，四孔input箱头，可以在jumpping线路里串环境类单块吗？

wyanshan

佩服佩服老师。老师在哪里国家？

fendergj

箱体看上去很流弊的赶脚......

zhangbowst

diamondsandrust 发表于 2014-4-6 01:54
请教楼主，四孔input箱头，可以在jumpping线路里串环境类单块吗？

准确的讲是，你的确可以这样去串联你的空间类单块，比如延时混响合唱。
但是如果你以为这是会形成所谓的LOOP一样的效果，那就理解偏差了。
在Jump式连接里面，你这个等效直接将空间类单块放在吉他和音箱输入之间。

对于这类老式电路的箱子，要么加装Loop线路改造它，
要么后级输出转其他设备分信号，要么就是放在吉他和箱子之间。

l6564115

不错的测评

diamondsandrust

zhangbowst 发表于 2014-6-21 23:34
准确的讲是，你的确可以这样去串联你的空间类单块，比如延时混响合唱。
但是如果你以为这是会形成所谓的 ...

喔，给你作揖了！
前段时间买了2061，搜到了你这个帖子。将空间类单块串在jump线路里，还没试过。
我其实直接  琴——效果器（包括延时混淆）——音箱input ，再jump 。
呵呵，我没有办法

zhangbowst

diamondsandrust 发表于 2014-7-20 00:05
喔，给你作揖了！
前段时间买了2061，搜到了你这个帖子。将空间类单块串在jump线路里，还没试过。
我其实 ...

不用作揖，哈哈

你这接法是可以的，2061x是好东西，
音色也是1987x这类的，
功率更小，更合适一些中型场所演出使用。
Paul Gilbert前几年就使用1987x和2061x然后接VM的喇叭来用，
音色极其出色。

deathfly

这个好帖子又被顶上来了啊。  我也跟小胖说几句话。

当初我就喜欢vm，小胖的帖子给了我很大的信心。 事实证明买vm是对的。 声音很有味道。  西门说的也对，vm就不要加单块，直接琴进音箱，不然好像菜上了佐料就失去原味。 vm很适合独奏。低增益通道那种淡淡的，忧伤的滋味太打动人。高增益通道开大音量时的音色很霸道，各种使用marshall的大师都能模仿的很像。

小胖还提过yjm100，但我把yjm100也买了，我很喜欢，声音很高贵很秀气，少了份金属感，但这正是我想要的。  我已经排斥marshall的hi gain。   marshall就是老箱头才能玩出marshall的味道。

kyo2000kof

数据部分整太高端了，不懂

不过YNGWIE在同一段SOLO中根据不同的需要会前后切换琴颈和琴桥拾音器来弹的，这也是音色变化的一大要义

如果太火星就当我没说.........