失真不一定要削波吧？把波形的某一分贝值拉大或缩小的失真算什么？

uncle50 · 发表于 2012-2-25 23:21:55

就是把波形的某一段分贝值提高，以上和以下的就保持这个比例提升，比方说-9db提升到-3的情况下原来的-3就到了-1，原来的-1就提升到了-0.33，总之永远不会削波，但是会让声音失真，这属于哪种失真？最早是怎么来的？

bowling300 · 发表于 2012-2-26 10:50:39

音频领域里的失真有很多种。咱效果器领域的失真是特指削波失真

RockBear · 发表于 2012-2-26 13:30:15

原帖由 uncle50 于 2012-2-25 23:21 发表
就是把波形的某一段分贝值提高，以上和以下的就保持这个比例提升，比方说-9db提升到-3的情况下原来的-3就到了-1，原来的-1就提升到了-0.33，总之永远不会削波，但是会让声音失真，这属于哪种失真？最早是怎么来的？

看你的描述，若提升波形的某一段增益，那就是扩展器，但是对于吉他来说更为常用的是压缩器，就是将波形的某一段减小，从一定原理上来说，不论压缩还是扩展，也都是对波形的一种失真。
还有2楼说的不对，效果器中除了LZ所说的压缩器和扩展器也能够使波形失真之外，还有一些比较特殊的效果器使用了一些类似交越失真、量化失真等。

uncle50 · 发表于 2012-2-26 15:44:55

我说的失真不是广义上的失真，就是最简单的让音色变呲的意思，你看这个曲线图就知道了：http://bbs.guitarschina.com/thread-1275030-1-1.html
可以向上拉，可以向下压，我觉得应该跟最早的音箱类似吧，那时候只有一个增益钮，音量大了自然就失真了，音量和失真度一块儿变的。如果是削波失真，失真度大了音量是不会变的。是这么回事儿吗？

xin344 · 发表于 2012-2-26 20:06:54

原帖由 uncle50 于 2012-2-25 23:21 发表
就是把波形的某一段分贝值提高，以上和以下的就保持这个比例提升，比方说-9db提升到-3的情况下原来的-3就到了-1，原来的-1就提升到了-0.33，总之永远不会削波，但是会让声音失真，这属于哪种失真？最早是怎么来的？

你说的这也是削波失真。。
最早的失真貌似是谁弹吉他的时候用非常大的输入接普通音箱，音箱音量关小，出来的失真。

xin344 · 发表于 2012-2-26 20:09:37

原帖由 RockBear 于 2012-2-26 13:30 发表

看你的描述，若提升波形的某一段增益，那就是扩展器，但是对于吉他来说更为常用的是压缩器，就是将波形的某一段减小，从一定原理上来说，不论压缩还是扩展，也都是对波形的一种失真。
还有2楼说的不对，效果器中除 ...

没听过用交越失真的，求问

什么块用交越失真，我去尝试一下。

signalman · 发表于 2012-2-26 21:06:14

原帖由 xin344 于 2012-2-26 20:09 发表

没听过用交越失真的，求问什么块用交越失真，我去尝试一下。

我记得交越失真是B类放大也就推挽时出现在失真。

Airneyking · 发表于 2012-2-26 21:14:33

LZ说的是压缩器、、、、、

xin344 · 发表于 2012-2-26 21:25:33

原帖由 signalman 于 2012-2-26 21:06 发表

我记得交越失真是B类放大也就推挽时出现在失真。

一般都是用甲乙类除了在实验室我还真没见过乙类功放

Airneyking · 发表于 2012-2-26 21:31:25

原帖由 xin344 于 2012-2-26 20:09 发表

没听过用交越失真的，求问什么块用交越失真，我去尝试一下。

交越失真实际上也有波形的损失

Airneyking · 发表于 2012-2-26 21:33:59

原帖由 uncle50 于 2012-2-26 15:44 发表
我说的失真不是广义上的失真，就是最简单的让音色变呲的意思，你看这个曲线图就知道了：http://bbs.guitarschina.com/thread-1275030-1-1.html
可以向上拉，可以向下压，我觉得应该跟最早的音箱类似吧，那时候只有一 ...

你得先搞清楚你这张图的横坐标纵坐标是什么啊

uncle50 · 发表于 2012-2-26 23:28:40

绝屄不是压缩器！就是失真！

xin344 · 发表于 2012-2-26 23:30:24

原帖由 Airneyking 于 2012-2-26 21:33 发表

你得先搞清楚你这张图的横坐标纵坐标是什么啊

他说这个貌似应该用f（Hz）-A（m/s2）频谱

交越失真波形我知道什么样，效果什么样能形容一下吗。。

uncle50 · 发表于 2012-2-26 23:33:40

知道啊，都是分贝值啊

uncle50 · 发表于 2012-2-26 23:36:27

我觉得这图很简单啊，就是纯粹把波形拉伸啊

Airneyking · 发表于 2012-2-27 09:29:35

原帖由 uncle50 于 2012-2-26 23:28 发表绝屄不是压缩器！就是失真！

你说的这个原理就是压缩的原理啊

Airneyking · 发表于 2012-2-27 09:44:53

别说单位。。说横纵坐标的意义。你给的这个图，实际上波形还是被扭曲的很厉害了，因为有地方衰减了，有的地方升高了，它并不是按照一个固定比例来的。

Airneyking · 发表于 2012-2-27 09:46:56

原帖由 xin344 于 2012-2-26 23:30 发表他说这个貌似应该用f（Hz）-A（m/s2）频谱交越失真波形我知道什么样，效果什么样能形容一下吗。。

他这个是输入和输出的关系。我还真没听过交越失真。。

bowling300 · 发表于 2012-2-27 10:01:09

原帖由 RockBear 于 2012-2-26 13:30 发表

看你的描述，若提升波形的某一段增益，那就是扩展器，但是对于吉他来说更为常用的是压缩器，就是将波形的某一段减小，从一定原理上来说，不论压缩还是扩展，也都是对波形的一种失真。
还有2楼说的不对，效果器中除 ...

我说的效果器的失真是指失真效果器使用的失真。我还真没听过有用别的失真方式的失真效果器。

uncle50 · 发表于 2012-2-27 12:39:06

压缩不管压还是提升门限以下都不会变的

RockBear · 发表于 2012-2-29 10:59:21

不好意思，几天没来看来大家讨论得很热烈啊
LZ的图是一种简单描述输入输出幅度关系的图，其实也是削波，只是对应关系比较曲折罢了

关于交越失真，带drive的octave的单块有类似原理，大家可以找一些图看看

回19楼，贴张图来看看咯：
Digital%20fuzz[1].JPG

这是个FUZZ效果器，不相信的可以做做看，声音特别LOFI的感觉

tensu917 · 发表于 2012-2-29 11:23:35

此贴信息量很大，惠存。

Airneyking · 发表于 2012-2-29 12:30:35

原帖由 uncle50 于 2012-2-27 12:39 发表
压缩不管压还是提升门限以下都不会变的

门限下是会变的

uncle50 · 发表于 2012-2-29 18:59:22

不跟你争了，总之压缩不是为了让声音变呲，我这个是让声音变呲

RockBear · 发表于 2012-2-29 23:52:28

这个是LZ的图片
我的理解是，看上图，-20dB的时候是-30dB，由于很容易和动态的概念弄混，所以我换一种说法：
一般会把声卡的输入限定的最大输入幅度计为0dB，如果假设0dB对应的是1V（看图应该是单边，而不是峰峰值Vp-p），那么对应的-20dB应该是0.1V，原本0.1V应该输出0.1V的，但是经过上面这个对应图，输出实际上是-30dB对应的大约是0.032V。在0dB~-20dB之间保证一个线性对应关系，看上图就是缩小了，如此类推。就是说一个信号进来经过上面这个对应图，实际上信号种不同幅度的点实际上都发生了对应图表的变化，波形整个变形了，所以就失真了。

[ 本帖最后由 RockBear 于 2012-2-29 23:53 编辑 ]

Airneyking · 发表于 2012-3-1 01:02:21

原帖由 uncle50 于 2012-2-29 18:59 发表不跟你争了，总之压缩不是为了让声音变呲，我这个是让声音变呲

你自己的描述完全就是压缩。。因为你举的例子是比例都是一样的。压缩正是如此。而这个失真的图很明显在不同的db段有不同的比例，有升有降，所以导致整个波形强烈失真。这个不是削波。

RockBear · 发表于 2012-3-1 09:45:29

注意，LZ的图不是比例，而是描述输入什么之后输出等于什么，如果描述比例那么还是压缩，但是描述输入与输出之间的幅度关系对应，则就是失真了

Airneyking · 发表于 2012-3-1 11:16:46

原帖由 RockBear 于 2012-3-1 09:45 发表注意，LZ的图不是比例，而是描述输入什么之后输出等于什么，如果描述比例那么还是压缩，但是描述输入与输出之间的幅度关系对应，则就是失真了

是输入输出没错啊，但是我指的是输出随输入变化的比例，就是每段的K。。。。

uncle50 · 发表于 2012-3-1 11:27:43

其实想想也很简单啊，没你们讨论的那么复杂。用正弦波做做实验就能看出来怎么回事儿了，基本上就是用曲线扭曲波形的意思。它可以做削波也可以不削波失真。可是Audition里放这么个东西不知道用意在哪。

[ 本帖最后由 uncle50 于 2012-3-1 11:30 编辑 ]

RockBear · 发表于 2012-3-1 12:03:12

原帖由 Airneyking 于 2012-3-1 11:16 发表
是输入输出没错啊，但是我指的是输出随输入变化的比例，就是每段的K。。。。

还比例呢。。。你的图根本和比例无关，你把横纵坐标改一下，改为幅度值，能理解么？

RockBear · 发表于 2012-3-1 12:08:59

做了张假图，和上图不是对应关系，只是拿来解释这张图
纵横坐标相当于幅度值，和比例无关。
失真.jpg

xin344 · 发表于 2012-3-1 12:51:26

原帖由 RockBear 于 2012-3-1 12:08 发表
做了张假图，和上图不是对应关系，只是拿来解释这张图
纵横坐标相当于幅度值，和比例无关。
1801809

这图应该是描述输入输出对应幅值关系吧。
不知道这样会不会造成失真，但是我觉得这个对应有点像我们说的动态。
就是说弱的拨弦出一种对应的声音，强的拨弦出另一种对应的声音，但始终还是声音大小而已。

比如熊爷这个图0.4v输入大概对应着0.6v输出 1.0v对应是0.7v输出
但看来看去没看明白的是这单位怎么会是v（伏特）？请熊爷指教

Airneyking · 发表于 2012-3-1 14:01:24

原帖由 RockBear 于 2012-3-1 12:03 发表

还比例呢。。。你的图根本和比例无关，你把横纵坐标改一下，改为幅度值，能理解么？

这图当然是和比例无关啊！横纵坐标都是幅值。我指的是斜线的K值。也就是y随x变化的比例。。。就是您这张图，上面没写比例，但是根据两个幅值，总能把每段k值相同的线段的y随x变化的比例算出来吧！我指的就是这个啊

Airneyking · 发表于 2012-3-1 14:04:11

原帖由 RockBear 于 2012-3-1 12:08 发表
做了张假图，和上图不是对应关系，只是拿来解释这张图
纵横坐标相当于幅度值，和比例无关。
1801809

就好比这张图，input 从0~1，对应output从0~0.7。写成函数形式就是 y=0.7x，那么在这一段，y:x=7:10 我指的比例就是这个意思。。。。。

RockBear · 发表于 2012-3-1 23:24:26

原帖由 xin344 于 2012-3-1 12:51 发表

这图应该是描述输入输出对应幅值关系吧。
不知道这样会不会造成失真，但是我觉得这个对应有点像我们说的动态。
就是说弱的拨弦出一种对应的声音，强的拨弦出另一种对应的声音，但始终还是声音大小而已。

比 ...

如果是弱拨弦，假若幅度一直在上图左边第一条直线内，那么是不会失真而是会放大；一旦信号幅度超过左边第一条直线，那么整个信号的所有点并不是按照线性关系变化的，对于幅度小的点就按照左边第一条直线，幅度大一些的点则按照中间的那条线得出输出结果，这样的结果就是，如果我输入的是一个正弦波，你会发现经过这条对应曲线关系的图之后，正弦波已经看不出是正弦波了，这就是失真了。

有关单位问题，我前面说了，只是为了方便讲解，所以随手写的单位和数值，实际上和原图没任何关系，至于为何我要将图改为V为单位，而不用dB，请看我25楼解释。

RockBear · 发表于 2012-3-1 23:31:44

原帖由 Airneyking 于 2012-3-1 14:04 发表

就好比这张图，input 从0~1，对应output从0~0.7。写成函数形式就是 y=0.7x，那么在这一段，y:x=7:10 我指的比例就是这个意思。。。。。

仔细看了看你26、28的说明。。。你的意思和我说的一样。。。。不好意思哈。。。汗一个。。。

Airneyking · 发表于 2012-3-2 09:37:36

哈哈，没事儿～我的语言表达能力是够差的～

uncle50 · 发表于 2012-3-2 12:39:04

牛屄！你的思路歪蕊固的！

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