关于固定调与首调！~

声音地带 · 发表于 2012-3-21 21:14:29

固定调与首调各有各好处，各有各用处，不宜偏执一端，而应在耳朵中同时存在同时应用。

此问题已讨论多次。现在所谓专业界认为首调就是落后简单，这看法是错误而且有害的。

haohaohaohao · 发表于 2012-3-22 00:50:20

頂……………………

zhouning456 · 发表于 2012-3-22 19:25:36

其实首调更利于表达情感固定调就是看谱扒谱啥的方便吧各有各的好处
固定调听起来比较牛掰吧哈哈

琴国电声客服 · 发表于 2012-3-22 19:40:59

插一句。固定调不好解决的可以换换首调的思路，反之亦然。嘿嘿，多嘴了。。。哈

lunahost · 发表于 2012-3-22 20:41:04

我觉得我们真的应该解决掉这个误区。这问题严重到很多人把固定调或首调当作身份的象征，用某一个是专业的、严肃的、牛的。。。用另外某一个是业余的、不入流的。。。。

人怎么可能把音乐理解到这个地步呢？？？！！！~

玩音乐的人的确存在专业和业余之分，但绝不存在高雅、低俗、严肃、不严肃的音乐！！！~

不光是固定调、首调，还包括其他方面，也就是让一部分人(很多一部分人)觉得能显示身份的那些方面，比如：乐谱上的分歧、风格上的分歧等等，我们都有必要纠正过来！要正确的认识和对待。~

就拿固定调和首调来说，只要我们接触音乐，不管接触什么风格的音乐，只要是调性音乐，这两个概念是永远分不开的。就像在有光线的环境里，物体和阴影永远分不开一样，除非在完全没有光线的环境里。~

如果要举例的话那就太多了，以我这个打字速度可能要打一晚上。~

就举一个确定调的例子。形成“绝对音高感”的人能听到旋律就能确定调，而大部分人能通过音级所对应的音来确定调。
实际上，这只是两个不同的方向而以，这两种方式都运用到了首调、固定调的概念，缺一不可。比如说第一类，即使确定了某些音，在还没有引入音级概念之前，这些音都是独立的，还不能确定调，到这里是固定调概念的应用，只是还没有结束，接下来，就要确定某个音在一段旋律中充当了几级音，这里是首调概念的应用，通过这样的判断，才能最终确定是什么调，两者缺一不可。当然这个过程是瞬间的。

另一类也是同样的道理，只是方向正好反过来了，先确定某个音级(首调概念的应用)，再确定这个音级对应的音(固定调概念的应用)，缺一不可。~

还有和弦，在流行音乐里主要用的是字母符号外加辅助符号来表示和弦(固定调概念的音应用)；古典音乐里主要是用罗马数字(有时用阿拉伯数字)来表示和弦级数(首调概念的应用)。~

举例子的话实在是很多。所以，除非我们不接触音乐，只要接触了我们是不可能分开这两个概念的，它们就像形影一样，永远不可能分开。~

声音地带 · 发表于 2012-3-23 09:09:14

原帖由 lunahost 于 2012-3-22 20:41 发表
我觉得我们真的应该解决掉这个误区。这问题严重到很多人把固定调或首调当作身份的象征，用某一个是专业的、严肃的、牛的。。。用另外某一个是业余的、不入流的。。。。

人怎么可能把音乐理解到这个地步呢？？？！ ...

这个问题未引起学界重视,导致首调感强者被误判视唱练耳不及格！

有固定（绝对）音准能力,是物理声学意义上的音准能力,和有音乐才能无必然联系........

有固定音准的人唱歌跑调也常见，旋律一移调，对他来说是陌生曲子，很难实用对原和弦调内关系的迅速移用，须知，音乐之美是声音关系之美！

ericjazz · 发表于 2012-3-23 18:30:38

我觉的就吉他而言，首调式最好的。固定吊不方便。对于别的乐器来说，可能固定调有优势。

rushead · 发表于 2012-3-24 00:29:06

个人感觉确实是两种都要会，而且都要熟才行！

声音地带 · 发表于 2012-3-24 09:04:16

原帖由 rushead 于 2012-3-24 00:29 发表
个人感觉确实是两种都要会，而且都要熟才行！

固定调的用处在于快速确定音高位置，便于转调。

缺点是不知音与音之间的调内关系首调的用处在于了解音与音之间的调内关系。

缺点是不明了确定的音高位置，不易转调。一转调就得随时改变主音(do音)位置。

欲要既快速确定实际音高位置,又明了音与音之间调内关系且快速转调，必须二者并存并用。

卧薪尝胆 · 发表于 2012-3-25 21:41:52

首调伴奏方便，固定调即兴solo方便。

lunahost · 发表于 2012-3-25 23:30:48

原帖由 声音地带 于 2012-3-24 09:04 发表

固定调的用处在于快速确定音高位置，便于转调。

缺点是不知音与音之间的调内关系首调的用处在于了解音与音之间的调内关系。

缺点是不明了确定的音高位置，不易转调。一转调就得随时改变主音(do音)位置 ...

没错，我们离不开任何一个，因为，它们是相互作用的~

红桃皇后 · 发表于 2012-3-26 10:01:21

人的思维就是这样的：认为自己熟悉的领域，别人熟悉，就认为别人很牛。反过来一样，自己熟悉的而别人不熟悉的，就认为自己比别人牛。。呵呵。

小小大虾 · 发表于 2012-3-26 15:19:14

这个问题，其实困扰了很大一部分向前进的人。我以前也被这个问题困扰了很长时间，不知道练音阶时候是用固定呢还是用首调。长期的学习，弹奏，明白了这个道理。两种都要具备才可以提升自己。就如同左右手开弓一样，两只手都有能力了，自己的能力是不是提升了一大截呢。

声音地带 · 发表于 2012-3-31 13:49:43

原帖由 小小大虾 于 2012-3-26 15:19 发表
这个问题，其实困扰了很大一部分向前进的人。我以前也被这个问题困扰了很长时间，不知道练音阶时候是用固定呢还是用首调。长期的学习，弹奏，明白了这个道理。两种都要具备才可以提升自己。就如同左右手开弓一样 ...

固定调与首调各有优势，需相互弥补！~

huangzhi350 · 发表于 2012-3-31 20:33:13

最近我发现一个新的思维方式，就是随时能把吉他任意一个指板上的音当做12个半音中的任意一个音。比如说当你的食指在3弦5品的C上时，你把他当做1的时候，就是C大调或者A小调，这个时候你在弹的是C调的La指型；当做2的时候就是bB调或者G小调，这个时候弹的就是bB调的Re指型...你可以按照五度圈的顺序把12个调在一个把位弹一遍。

Hal9000 · 发表于 2012-4-3 22:09:26

但毕竟在爵士圈里使用固定调还是主流，用首调思考没问题，可五线谱总要看懂吧

xiaobo7752 · 发表于 2012-6-5 09:39:22

首调和固定调最好都要会看，要不然吃亏大了，当然首调还是经常用些

山路自行车 · 发表于 2012-6-5 20:03:04

有个说法，固定调是东西南北，地球上除了两极极点之外，这个东西南北是永恒的；而首调呢就是上下左右，这个是相对的。吉他比较牛叉的地方在于转调比较方便，不像键盘乐器那样需要知道各个音在不同调之内的关系，吉他只需要换换把位就成，这也是很多乐手习惯首调的原因--------其实用指型就跟用首调是一回事。
当然最理想的是既熟悉首调也熟悉固定调，这需要用心，也需要时间。等都掌握了也就进入自由王国了，这个基础打得牢，剩下的就是你的音乐才能了

bgrhino · 发表于 2012-6-7 08:54:03

貌似这个真没什么误区和争议。。。
基本弹琴好的都是首调固定调一起用特别是爵士吉他这两个都要掌握
摇滚什么的有一些弹的好的不会固定调但肯定会首调
真心不理解这问题有什么好讨论的赶紧练去吧。。。

benson1600 · 发表于 2012-6-7 13:21:06

眼睛固定，
耳朵首调。

waxd · 发表于 2012-6-9 12:21:42

原帖由 声音地带 于 2012-3-24 09:04 发表

固定调的用处在于快速确定音高位置，便于转调。

缺点是不知音与音之间的调内关系首调的用处在于了解音与音之间的调内关系。

缺点是不明了确定的音高位置，不易转调。一转调就得随时改变主音(do音)位置 ...

是的，这些都充分体现了道家的思想观任何事物本身都有它的矛盾体，所以先哲一直都在强调有辩证的看，要统一的看，不要厚此薄彼，既然都不圆满，就要一视同仁冲气以和以求平衡，而不能成为某些人和团体拿来标榜身份之物件。

JamMan · 发表于 2012-6-9 13:04:58

原帖由 waxd 于 2012-6-9 12:21 发表

是的，这些都充分体现了道家的思想观任何事物本身都有它的矛盾体，所以先哲一直都在强调有辩证的看，要统一的看，不要厚此薄彼，既然都不圆满，就要一视同仁冲气以和以求平衡，而不能成为某些人和团体拿来标榜身份 ...

用心爱人者，大智者也！

punkbusi · 发表于 2012-6-11 19:23:19

以前我不懂什么叫首调什么叫固定调又一次我写了个D调的曲子让一个小提琴手来演奏结果他说他不认识D调的简谱他只认识C调的谱子我当时才知道这就是所谓的固定调然后我又帮他改成C调的原曲中全是升降记号他一下就认识了确实用固定调的话转调太麻烦对吉他手来说还是首调操作起来方便只要你出来的声音好听大家喜欢听管求得他妈啥子调哦都一样

冷眼儿 · 发表于 2012-6-12 11:04:08

首调式更容易转调所以很适合吉他固定调为绝对音感更适合键盘类乐器升降号较多的时候更适合首调式反之固定调首调皆可这有什么好纠结的！

JamMan · 发表于 2012-6-17 21:50:40

固定调在调性音乐范围内实际上伴随着不断转移的首调感。纯粹的固定调事实上不知所云，只知音高不明关系。在每个人心中，有着各自不同的潛在首调感。只要有调性感，就有某种首调感；转调就是转移首调的主音位置。所以，还是二者结合最有效：固定调定每个音的绝对音高，首调感定音之间的相互关系。

达摩手 · 发表于 2013-11-13 21:38:09

我觉得这个就和画画一样，固定调就像是写实类的，总是在统一一个色调，里面的东西再多，都要在一个调里。首调更像是一些抽象画，感觉好就好

犀利爷 · 发表于 2013-12-1 20:37:25

男人，青春期过后就别去学固定调了（可能是频繁的打飞机得到终极快感注意力无法高度集中有关），最终大部分人学不会，又不是到交响乐团去演奏，何苦呢，说句不好听的话，能把简谱视奏搞透就需要10年的时间，10年里每天视奏2小时以上，你看那些夜场乐手就知道了，当然了要求不高的话简谱线谱3-5年内也能弄个大概，幼儿园小学开始练钢琴的人最后搞不明白固定调的也大有人在，看天赋。

吉A-GTO · 发表于 2013-12-1 20:59:41

首调和固定调的感觉都有，那是吹牛b。如果不是从小接受过视唱练耳的话，那他的音感百分之百得靠首调。不给基准音就能准确唱出12个半音的，那是真正的固定调耳朵。这种人的听力保守也得9个音，我见过的最高记录是13个音无失误

gangdanzi · 发表于 2013-12-2 17:32:26

我就用首调！固定调没机会玩~弹琴也20来年了从没用过固定调！！！要是有机会用到线谱的话固定调也没什么难滴！就这样~~

geilivable · 发表于 2013-12-3 16:28:41

能加我好友么？你在深大现在进修的怎么样了啊？恭喜

练琴无声 · 发表于 2013-12-10 11:55:00

固定调。首调。挂了

铿铿的吉他 · 发表于 2014-7-15 16:56:26

乱七八糟，没定论

九戒 · 发表于 2015-10-7 11:13:05

Hal9000 发表于 2012-4-3 22:09
但毕竟在爵士圈里使用固定调还是主流，用首调思考没问题，可五线谱总要看懂吧 ...

really?可我问伯克利的人，他们却是用首调的。

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