求解:白松面板开声问题

dantudi

白松面板一般需要多久才会开声，开声后是否会音量会变大、并音质会有所提升，我的琴是低档的马丁尼50s，三月前购入。

JiangYing

要看怎么弹，6到12个月开始通常，变化 很细微。

bingding

其实开声可能只是个传说，我的琴感觉越来越小声、音色越来越沉闷了。。。。。。

骁奎彰

根据网上的资料：
1  低档白松、低档红松永远都不会开声，白松开声慢，约1年多。
2  弹奏者的功力影响开声的潜力
3  有的吉他会反开声，也就是声音会越来越差
4   正面的优良的开声结果是： 延音变长 ，发音更加灵敏，音量略微提升，但不超过原来的百分之20，泛音更加清亮。
5  琴行里很多吉他为了卖出高价，之前都被伙计们开声过了，想再开声不太可能。
个人同意上面的几点

k827

guitartime

同意2楼和3楼的说法~~

tongying

同意，每次弹奏的正确触弦、发声、音量很重要

走江湖

我没有经验，也和骁奎彰兄一样，搜了一下网上的资料，总结如下：
开声主要看个人，你如果坚定的认为琴可以开声，那么你的琴一定会开声；你如果坚定的认为琴不会开声，那么你的琴也一定没有开声那回事。

福多嗓

我想，首先爱（喜爱，爱惜，爱护）自己手里的琴，那么就会越弹越觉得她向好，越弹越觉得她容易驾驭，索性就用“开声”来形容“她”吧。

走江湖

福兄说的是，有多少爱就开多少声。

ngok

你是琴弦老了吧？

dantudi

谢谢楼上各位老师及琴友!入琴三个月来，每天练琴两叁个小时，感觉延音比以前有变好，其它无啥变化，前几天买了套达达散装弦，准备换上，期待音质有所改善哈!

pjh

琴的音质，音量从春未到秋季都会变好的，前段阴雨潮湿天气最差，是否开声要考虑天气的因素。

dantudi

完全赞同!天气的因素对琴的声音影响较大，尤其是实木乐器，感觉夏季要优于冬季。

no9dream

期待自己提高演奏能力，胜过期待吉他开声这一说法。

requestdenied

最近停暖气了，我家一楼，比较潮，不用加湿器湿度计也能在50-70%之间

俺的白松很明显延音和音色都变好了

脑残游记

合板琴哪有什么开声不开声好讲的？

姚江人家

关于吉他开声的争论一直存在，就我个人的使用体会，从一开始将信将疑到现在很肯定的认为吉他确实有开声这一说，但必须基于单板琴或者面单琴，全合板琴根本不会有开声的现象，至于开声的原理我不懂，全新的吉他会在较长时间的使用后共鸣变得更为通透，延音变得更长，但不会有质的改变，白松的琴业余爱好者以每天1小时的使用时间，开声现象的出现一般不会低于2-3年，曾经看到过开声时间大于600小时的说法，我基本同意，我的白松面单琴确切地开声大概在3年后，现在全新的GC41,2、3弦也有明显的发闷现象，至于原理我猜想大概是板材经过加工后需自然稳定和继续干燥陈化的缘故吧。

ljwco

所谓开声肯定会有的，不论是合板还是单板。
正确使用是首要的，有点类似于机动车新的的磨合期一样，除了按说明在合适的温度和湿度下保管好琴，弹琴也需要保持正确的按弦，合适的力度，声音圆润，让琴板得到对称波形的振动。这个就是弹奏的基本功了。
基本功越扎实的，琴声会越好听。

快乐琴客

我目前用着卡门古典琴X1的白松，到目前买了有半年左右，几乎是每天弹1个小时左右，都是下班后有点时间练练手，用了2个月白松开声有些明星，不是很突出，到现在我换了有2套琴弦，换一套是达达里奥的EJ46买了50多元，后过了2个月换了一套萨瓦列斯的500CR系列（可能这个品牌是专业古典弦）声音比较明显，而且演奏起来的那种感觉往往有所不同，弹性较大。可能这样说：开声期不但看每个品牌的用材与时间，更重要是多演奏效果才会明显突出吧！还有吉他是需要爱护的哦！

北京老于

我对吉他开声的肤浅理解：

1，琴的木材（无论人工干燥还是自然干燥的）在你使用的大环境中物理特性稳定下来，吉他经过2-3年甚至更长时间与您所处的大环境的温度湿度四季的达到高度的稳定（不是放置，而是不断地演奏状态），正如小提琴所谓的新琴不听音，小提亲也是经过一段时间和年份后制琴的木材会薄一些，那时的声音才最稳定出彩。

2，不断地有计划的弹奏，刚拿到琴时，找到适合她的琴弦，尽量大力度的演奏，音节的高低把位练习，即使音破了一些也没关系，一到六弦的每个品位都弹到，目的是使琴的各部分的共振通过你的演奏（弹）尽量达到最大化的和谐，使个把位泛音点得到最大化挖掘和共鸣，和谐！和谐很重要，这需要你辛苦的调教，又因吉他的价位不同，各部分材料的档次和对声音敏感度不同，反应出的最后结果也不同罢了，每个级别的材料都是有她的上限，也就是说经过上述过程，最终的开声效果是有她的范围和上限的。

总之，一把所谓好琴和好的声音决定性的基础因素还是：材料等级、制作者和您辛勤的演奏！她的声音在制作者一下料就已经决定了！

前两者的比例我个人感觉占到90%甚至更高！

个人拙见，没有系统研究过。

[ 本帖最后由 北京老于 于 2012-4-14 23:35 编辑 ]

罗老

其实好的琴是弹越久越好。

最近搞了一把六十年代的白松日本河野贤的琴，看上去不起眼的老琴，但是它的音色之美把我其他较新的高档琴都比下去了！

我还是坚持买旧琴的原则就是这个道理。

罗老

北京老于

我感觉罗老的琴和接触过的老琴都应是那些有灵魂的好琴，饱经风霜，挖掘到极致了。所谓的灵魂恰恰是那剩余不到10%的东西，是最可遇而不可求的东西了。定制一把能让你满意的全新古典吉他，白松（云杉）现在依旧是面板的首选，一些背侧的另类选择可能会起到画龙点睛的作用，不过风险较大，看你运气了。

[ 本帖最后由 北京老于 于 2012-4-15 01:25 编辑 ]

扬子江畔

学习了！

罗老

原帖由 北京老于 于 2012-4-15 01:24 发表
我感觉罗老的琴和接触过的老琴都应是那些有灵魂的好琴，饱经风霜，挖掘到极致了。所谓的灵魂恰恰是那剩余不到10%的东西，是最可遇而不可求的东西了。定制一把能让你满意的全新古典吉他，白松（云杉）现在依旧是面板的 ...

说得好！就是那种可遇不可求的琴魂。

那些有琴魂的琴一般我不会转让。

罗老

骁奎彰

原帖由 北京老于 于 2012-4-14 23:26 发表
我对吉他开声的肤浅理解：

1，琴的木材（无论人工干燥还是自然干燥的）在你使用的大环境中物理特性稳定下来，吉他经过2-3年甚至更长时间与您所处的大环境的温度湿度四季的达到高度的稳定（不是放置，而是不断地演 ...

老余的这句话实在不能认同——“刚拿到琴时，找到适合她的琴弦，尽量大力度的演奏，音节的高低把位练习，即使音破了一些也没关系，”，刚开始就大力拨弦对开声不一定有正面的作用，我都用此方法弹坏好几把琴了，尤其红松吉他，有时候过于大力的拨弦会使声音变得更糊，清晰度更差，虽然音量的确会变大，但是声音变得很不高雅。
想让吉他出现优良的开声结果，必须用正确的拨弦方法，而且靠弦也不宜过猛，每次都用最好的音色，哪怕是音量小一点，时间一长，声音会变得非常好。

[ 本帖最后由 骁奎彰 于 2012-4-15 10:11 编辑 ]

dantudi

谢谢各位资深!真是增长知识了哈!

ljwco

同意26楼说法，一定要用最好的音色。
北京老于弹破音说法是不小心用错词吧，确实来说是指适用于弹者的功力很深，可以把力度加强，声音增大。
但如果没有很深的功底，此法不可取，会浪费一把好琴的。

北京老于

谢谢各位的意见，我的意思没有表达错，但表述不完整：是在你技巧范围内和琴所能承受的范围内的最大力度，即使有的音破一些也没关系，前提是你的琴发出的是音乐性声音而不是噪音；你应具备高度的发力技巧和正确的弹拨方法；我提到了制琴人下料…这里提到的琴均为纯手工制作且每年只产十几把的那类音乐会琴，它的原材料和制作工艺决定了它能胜任大强度的演奏和极丰满且个性的声音，按照山下演奏力度，那拉米雷斯岂不是要冒很大的名誉风险，这些制作家在这方面是有足够经验和自信的，大力演奏不是问题，是不会把琴弹坏的，因为这类琴一下料，声音就已经决定了九成了，且它的技术保证可能有几十或上百年经验。开车的人知道，车是用来开的而不是看的，有时越狠造下，越好开，新车还要去拉高速，为的就是磨合好，打基础。话说回来，普通爱好者通常没有太多选择余地，新琴一到手里这样做也就是挖掘那百分之十不到的灵魂东西，有时候这类琴里有的具备这样的潜质哦，但可遇不可求。至于除此类以外琴的开声意义不大，你所感觉到琴的变化更多是因为你弹奏环境不同和气候湿度变化带来的声音改变，和琴本身关系不大，非质的因素改变，更多是心理作用多些罢了。

北京老于

我等非职业演奏家，对于发声力度、弹奏频率及对琴使用的狠劲上远远达不到职业演奏家的要求，在这种情况下还能把琴弹糊了或者弹坏了，只要是不拆琴，只能在琴上分析原因了。个人拙见，见笑了。

北京老于

罗老，以后找你讨教有灵魂的琴的朋友该多了…

骁奎彰

原帖由 北京老于 于 2012-4-16 12:15 发表
我等非职业演奏家，对于发声力度、弹奏频率及对琴使用的狠劲上远远达不到职业演奏家的要求，在这种情况下还能把琴弹糊了或者弹坏了，只要是不拆琴，只能在琴上分析原因了。个人拙见，见笑了。

也许因为本人用的都是便宜面单琴，或许是使用方法不当，但是确实有吉他声音越弹越糊的现象，主要是些红松吉他，白松没发现这样的情况，我用过好几把红松，一买来我通常为了急于开声，到网上买一个稍高一点的牛骨下弦枕，比原琴枕要高的多，为了是能够更大力的拨弦而尽早开声，力量大到不打品为限，遗憾的是几年过去了，声音真的越来越糊，音量倒是提升了不少，后来我到当初买琴的那个琴行，又弹了弹当初没有卖出去而一直积压的同牌子同型号的吉他，我的吉他在音质、音乐性上的确是下降了很多。
        当然吉他本身制作水平的高低是最主要的，他决定着以后吉他开声的潜力，但是演奏者的使用方法对吉他也有很大的影响，我的吉他老师告诉我，他的卖的同一批琴在刚开始差别很小，但是一旦卖给学生，经过几年的学习以后，学生把各自的琴带过来上课，差别还是不小，即使是用同一种琴弦，就算是同一把琴，如果放置一个月不弹，突然有天连续弹8个小时弹奏，第一小时和第八小时的音色也有区别，下雨天与晴天差别也很大。
       我的观点，不宜刻意去追求开声，弹奏的声音不宜最大，刚开始应控制在它最大音量的80%左右，音响发烧友买回来一个全新的音箱，一开始也会用“煲音”法，其实就是开声，但是音量绝对不会开到最大，而是用中等音量，循序渐进，吉他也是如此，一开始不宜把音量用满，慢慢加大，能音质成型、稳定以后，再去用最大音量才更好。

[ 本帖最后由 骁奎彰 于 2012-4-16 14:08 编辑 ]

北京老于

原帖由 骁奎彰 于 2012-4-16 14:06 发表

也许因为本人用的都是便宜面单琴，或许是使用方法不当，但是确实有吉他声音越弹越糊的现象，主要是些红松吉他，白松没发现这样的情况，我用过好几把红松，一买来我通常为了急于开声，到网上买一个稍高一点的牛骨下 ...

骁老师，我没系统研究过这事，只是我个人的一些感受，相互多交流，祝好。老于

古典吉他大师兄

原帖由 北京老于 于 2012-4-16 17:14 发表

骁老师，我没系统研究过这事，只是我个人的一些感受，相互多交流，祝好。老于

头像是马丁尼琴啊

北京老于

原帖由 古典吉他大师兄 于 2012-4-16 18:14 发表

头像是马丁尼琴啊

Gregory Byers


[ 本帖最后由 北京老于 于 2012-4-16 20:19 编辑 ]

古典吉他大师兄

原帖由 北京老于 于 2012-4-16 20:16 发表



Gregory Byers
1846465

额,旋纽和我的马丁尼一样的 不过这个琴貌似得10多万啊

北京老于

原帖由 古典吉他大师兄 于 2012-4-16 20:49 发表


额,旋纽和我的马丁尼一样的 不过这个琴貌似得10多万啊

来个放大的图：


[ 本帖最后由 北京老于 于 2012-4-16 20:55 编辑 ]

k827

光钮就600欧，得卖多少血呀！？

古典吉他大师兄

原帖由 北京老于 于 2012-4-16 20:53 发表


来个放大的图：
1846471

看出不同的了，哈哈 果然是好琴