管箱后级管不配对，对箱头的影响会是致命的吗？

unclezzm

因为折腾，留下了不少后级管。。。都是零零散散的，都不算旧。但就是都不配对了，也不记得哪个跟哪个配对了。
丢之又可惜。于是想想能不能利用上。
对于吉他管箱后级的配对也是众说纷纭吧，有的人说关系不大，吉他管箱后级的推挽反正是不平衡的。
有的说对音色有影响，对管子寿命有影响。
如果只是音色的影响或者对管子寿命有影响，（多得烦，不知放哪。。想烧几支。。。）我觉得倒没什么，毕竟影响的范围还算可以接受，但是如果对变压器或电路有影响，我就不敢乱来了了。
所以求教高手：管箱后级管不配对，对箱头的影响会是致命的吗？
谢谢！

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2012-3-30 21:33 编辑 ]

madchenxing

不会啊，古代都是这么直接插的。我想只要损耗差异不大，顶多也就是烧管子了。

unclezzm

原帖由 madchenxing 于 2012-3-30 21:30 发表
不会啊，古代都是这么直接插的。我想只要损耗差异不大，顶多也就是烧管子了。

感谢！那我就放心上了。

LestaEric.X

不致命，最好配对。

蝎之狂舞

自己贴个标记“已配对”即可，外面买的基本也这样。
反正买配对管的都没专业检测仪器，有检测能力的也不会买配对管

GoldTop

如果是两支后级管那绝对需要配对，如果四只的话，那要至少是分别配对的两对，而且位置你要搞清楚，通常是中间一对要配对，左右靠外的要配对，不过这个每个箱子不一样的，实在不配对的话，两个管子输出值差别越大烧的越快，我试过烧的最快的是两个小时报销。。。

RockBear

不配对不至于致命，但是是有可能损坏音箱的。以前帮朋友修过一台Mesa的F100 212，就是因为后级管4只6L6中有一只参数很低，结果在演出的时候这个根管子烧了，烧的结果就是4根管子最后幸免于难的只有一根，然后后级电路也被烧了一部分，还好都是些Dale电阻什么的，还好修理。

unclezzm

恩。。。。唉。。。。。。。。看来配对是要必要。。。。。但专业配对也不好弄。。。。
不管怎么样，感谢各位大神的悉心回答！

tensu917

原帖由 unclezzm 于 2012-3-30 21:26 发表
对于吉他管箱后级的配对也是众说纷纭吧，有的人说关系不大，吉他管箱后级的推挽反正是不平衡的。

尽量配对还是需要的，要不推挽的正负周期不平衡啊。
一般的后级管子都是配对买的，配的好坏另说。

RockBear

其实很多玩HIFI的朋友都有电子管测试仪的，找个朋友帮帮忙就可以

ertong666

恢复下恢复下

kldguitar

应赵的邀请，我来对这个问题做一个回答。实际上之前我有一个短文探讨过这个问题，不过可能文章较短，没有引起大家的注意。 我把它从我的博客上考下来再作更深入的探讨。 当电子管使用了一定时间后，电子管就要更换，表面上看电子管易插易拔非常容易更换，对于单管Class A 来讲，可以如此，但是对于Class AB来讲，问题就要远远复杂了。换得不好，将缩短电子管的寿命。ClassAB 推挽式功放是用上下俩对电子管工作对信号放大进行工作的，这就要求两个电子管的特性要一致，所谓配对。在使用一段时间后，是否需要更换管子，一般只能靠经验，从声音和管子发红的状态判断，而没有经验的只有靠着感觉走，非常被动。
另外，市面上买到的厂配对管，离最佳匹配还是有一定距离，所以，有时大家会觉得换了管，声音没过去好听了。归其原因就是配管没有配好。所以，还要注意筛选。尽管一般消费者不可能像制造商那样有严格的测试手段和量化的筛选标准。但注意这个问题仍会有助于选择合适的对管。
我们知道对管是一上一下工作的，如果不能很好配对，就会产生交越失真，直接影响声音的质量，同时由于上下管工作电流不同，又必然会造成两管负载不同，负载重的管必然寿命缩短。而配对要求，各家功放厂的经验也不完全一样。这是一个严肃的技术问题，体现了厂家的技术经验和对客户的负责态度，来不得作假，国内玩家经验较少，对这个问题非常不注意。
一般来讲，国内的管子单管质量和国外有差距，但不太太，但参数的分散性和稳定性差别就大些。我们参照国际大品牌的配管规范，制定了更加严格的配管标准，按照我们的标准对我们从国内厂家买的配对管重新配对，一般也只有60-70% 的配对率。可见问题的严重。正是考虑到这些问题，我们在新推出的PGA 系列产品增加了SMPT(self monitor pair tube)指示 。动态的监测功放对管的匹配情况。另外，我们将考虑给我们的用户提供厂家配管的服务。请大家注意。

宝宝最酷

三鹿火腿肠

......额.....后级管要按配对顺序插吗?之前闲着蛋痛玩EL34和6L6的音色对比,好像没怎么记顺序就这么插了...这样会有危险吗?

kldguitar

前级管没有配对要求，不用一起换，对管要求的是配对和顺序无关

madchenxing

顶KLD。。。。。

MisterAnt

推挽两只管参数偏差过大会烧管，烧功率元件。

kldguitar

为了满足大家配管的要求，我司提供配对的EL84 功放管 http://shop61996300.taobao.com/，所有管子都是经过严格烤机和筛选的，严格保证配对质量。 安两个一对，四个一组配套使用。

jeams10

两个以上的后级管最好注意下顺序。

kldguitar

最好四个管一起换，如果配的好，不用考虑顺序

tensu917

请教一下KLD大哥，Mesa Boogie、Marshall这些厂家出厂的时候推挽后级的管子配对配的好吗？有人说配的不错，有人说基本能用……

kldguitar

作为一个重要指标，品牌机是非常重视这个问题的 。但配对时管子未稳定，分离元件的分散又有比较大，也会出现正常工作时配对不良的情况，，毕竟萝卜多了，要个个洗泥也是有困难。这就出现，有人说配的不好的情况，

[ 本帖最后由 kldguitar 于 2012-4-6 21:01 编辑 ]

zym741

其实,大致测试一下也不是太难。
如果阴极电路上有1欧姆电阻的话，插上去开热，量一量电阻上面的电压是不是一样就行。
或者插到单端机上，开一二十分钟，量阴极电阻上的电压，编号记录；

kldguitar

中国人坏就坏在什么都是“大致”做一做

蝎之狂舞

HIFI界追求的东西跟吉他界是不同的，不要想当然的去套用理论。
配对只是选取参数尽量一致的原件，相差多少算配对呢？10%，1%，0.1%~~~~~？另外不配对相差多少？
这些都是没有统一标准的。
推挽电路上下两部分是两个系统，功率管只是这个系统的一部分而已：
1，导相电路---2，阻容耦合---3，功率管---,4输出牛，
首先测一下输出牛的初级两臂直流电阻，看下误差多少，HIFI牛可做到1%，我所测过的品牌吉他牛都大于10%，如果用HIFI的衡量标准这些都不合格，不够“配对”，可这就是马勺，MESA，vox~~~~~~
倒相电路上下一致性也有误差，也不是非常配对，阻容参数也有误差（也可以配对降低误差）
想想看系统最后一环节已经不配对，前面3个环节的精密配对还有意义吗？
另外管子老化状态是无法配对的，两只功率管同样时间老化的程度不可能完全一样，也就是配对管使用一段时间后就变成了不配对管，这个时间根本不会太久，比如50-100小时就能见效。
至于不配对烧电路的这些谣言完全可以更夸大些，比如说不配对会爆炸~~~~~~反正瞎说无罪，瞎说不需根据对吧。

unclezzm

原帖由 蝎之狂舞 于 2012-4-11 22:13 发表
HIFI界追求的东西跟吉他界是不同的，不要想当然的去套用理论。
配对只是选取参数尽量一致的原件，相差多少算配对呢？10%，1%，0.1%~~~~~？另外不配对相差多少？
这些都是没有统一标准的。
推挽电路上下两部分是两 ...

呵呵，蝎子哥够犀利！

kldguitar

如果你能测试各种品牌机的话，那你应该直接测试一下各种品牌机配管的情况。

宝宝最酷

这帖子深

灿烂噪音

楼主所说的配对，是指的在同型号的管子里进行筛选吗？难道换个后级管那么麻烦？！晕哦，还以为相同型号的俩管买来就换呢

unclezzm

原帖由 灿烂噪音 于 2012-4-12 09:03 发表
楼主所说的配对，是指的在同型号的管子里进行筛选吗？难道换个后级管那么麻烦？！晕哦，还以为相同型号的俩管买来就换呢

对，同型号，不同型号肯定要调bias的。

蝎之狂舞

原帖由 kldguitar 于 2012-4-12 03:18 发表
如果你能测试各种品牌机的话，那你应该直接测试一下各种品牌机配管的情况。

你们兼做HIFI功放的话，配对很有必要。而且是整个推挽系统的配对，也不仅仅只是功率管配对。你们的吉他牛够配对吗？初级两臂直流电阻相差多少呢？只需一个万用表就能检测。
我手头没有电子管检测仪，只能做你认为不专业的配对检测，信号发生器-功放-假负载电阻--示波器，毫伏表。目测小信号下是否有波形失真，目测最大不失真功率。
据说你有专业仪器，不妨透露下你的检测方式，
配对标准误差
配一对管所花时间
50-100小时老化后的误差
当然你可以认为是商业机密不透露

保持联系

好帖，务必要做个标记

kldguitar

吉他功放的失真是一种风格上的失真，并不是一讲失真，就什么都可以不管了。配对问题是一个严肃问题，尽管不配对的管不会爆炸，当对音质和电子管寿命的影响则是业界一个常识。德国HK公司的系列产品已经将对管进行了实时监测。可以随时报警。即证明了这一点。另外，OPT的初级绕组上下端阻抗一致是OPT的基本要求，因为和使用者没有多大关系，使用者也不会去改变这个。所以不再讨论范围。

蝎之狂舞

如果配对真是严肃问题，那么提供配对服务更应该提供配对标准，误差范围，比如10%，5%,1%,精度越高越难配，尤其动态配对，收费自然也越高。电阻电容电位器都有精度标注，为何市场上很多配对管没有，这个问题严肃到了没法标注吗？还是这里面水太深了~~
花配对的钱买的只是心理安慰
HK公司的系列产品我不了解，但如你所说“德国HK公司的系列产品已经将对管进行了实时监测。可以随时报警。”其检监测的实质是什么？报警的实质又是什么？跟配对有关系吗，插上不配对的管子它能监测出来并报警？如真能监测配对，那就太牛逼了，HK不仅仅是吉他音箱，而且还是电子管监测仪！可这未免太玄了。如果跟监测配对没关系，那么在这帖子里它什么也证明不了。
马勺JCM2000-DSL50的两只功率管偏压（BAIS）独立可调，偏压的重要性这里省略，以此证明不需要所谓的严肃问题“配对”，配对还需要独立调偏压吗？

更如你所说“不配对对电子管寿命有影响是业界的一个常识”，这个“业界”如果不以科学的理论实践为依据，只谈玄学的话，后果如何~~~~~
电子管寿命跟是否配对没任何关系，去百度一搜看看就明白了

蝎之狂舞

今天修了台箱子，JCM2000-TSL602，客户前天淘宝上买的JJ蓝玻EL34，“配对的”（盒上标注IP=46MA)，换上没能解决，发到我这修理。
由于好奇修理完毕顺便检测了一下“配对”情况，这俩管的工作点用A,B来区分：
A管，VA=458V，VG2=450V，RG2=1K，VG1=-39.2V，IA=29MA
B管，VA=459V，VG2=452V，RG2=1K，VG1=-39.2V，IA=18.5MA
这对配对管上机10小时之内，IA的误差=29MA-18.5MA/18.5MA=56.7%
测量用的是普通3位半数字万用表，IA测量3次，取的中间值
由于客户没给我发原装管，所以遗憾不知道原机的配对情况。
顺便用假负载示波器测了一下清音通道的最大目测不失真功率，输入1KHZ正弦波信号，8欧假负载两端最大不失真电压16.5V，最大不失真功率=16.5X16.5/8=34W。
好奇心驱使又用1KHZ方波信号输入测试，结果无论信号大小一直失真，关掉临场感，高音有所改善，仍然失真，得出结果方波不失真功率为0。若用HIFI的标准来衡量就是不可理喻了。

mr.sun

好帖子，学习了

zhangjialiang