[讨论]有人说网上及国内的古典吉他曲谱都是错的是否正确?

回首无语

像大家请教一下,什么样的曲谱才能弹啊!
到哪找好的曲谱啊!

沙弥

这种说法当然不对了，国内的乐谱确实经常有错误的地方，但也有非常不错的乐谱。同时国外的乐谱也不能保证没有错误。

Astruias

不能一概而论啊，有些书不错啊，比如陈志老师的《古典吉他50首》和《续50首》，应该不会错啊。

歌剧魅影

以下是引用Astruias在2004-12-08 22:36:17的发言：
不能一概而论啊，有些书不错啊，比如陈志老师的《古典吉他50首》和《续50首》，应该不会错啊。
应该是错误不少，特别是《古典吉他50首》里的曲子我的印象应该主要由一本台湾的乐谱翻过来的，在制版过程中出现了错误，当然这个责任不在陈老师，费尔南德斯曾经指出里面的错误，《续50首》便要好很多了

Astruias

这样啊，那哪里可以找到没错的呢？

回首无语

不是我通杀,我也是听别人说的啊

shuguangman

有的错误我估计是故意的，你想高手编的书总要保留一些不然人家盖过他了怎么办。

右手好弦

湖南经常出吉他书，用它简直没法和学生交待，错误太多。

回首无语

是啊！现在不光是古典吉他书了，就连民谣的谱子都是漏洞百出．讲课的时候真是不知道用什么书好了啊！

秋韵情思

我承受不起乐谱的错误，《登上古典吉他圣殿》一书的谱就有若干个错误！实在不知道怎么办？？？？

谱狂

楼上几位所说的那几本破书的确是有一些错误,只要具备最起码的和声知识就可以辨别.

谱狂

有时候真的很是怀疑是不是有意搞错的,因为任何书出版前都要经过多次校对,不大可能省略这个步骤或者是看不出来.

谱狂

国外的就要相对好很多,尤其是大出版公司.

谱狂

第一版的书错误会多一些,再版的应该能改过来.但随着再版次数的增加,耗材的磨损,再版10次以上的书即使没有错误,也会有清晰度方面的影响.

谱狂

比如<卡尔卡西>再版多次的谱子已经很模糊了,和第一版的简直是没法比.

沃尔岗夫

只要和声没错就没有太大的毛病，和声错了都很容易听出来的。

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 11:16:41的发言：
只要和声没错就没有太大的毛病，和声错了都很容易听出来的。
和声"错"了听得出来?除非音不准.

拍子踩不牢倒是门外汉都可以听得出来.

哦,原来你是在说谱中的错误.----那跟上句话关系不大.古典谱和声一般挺简单.没那么复杂

沃尔岗夫

呵呵，打个最简单的例子，最普通的K46进行到D，然后到T终止，中间D（5724）如果音错了，变成#5724或542#4，你说能不能听出来？

沃尔岗夫

又如，旋律中有个降六级，而和声还是六级，小二度冲突，你说能不能听出来？

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 11:46:58的发言：

呵呵，打个最简单的例子，
最普通的K46进行到D，然后到T终止，中间D（5724）如果音错了，变成#5724或542#4，你说能不能听出来？

那这里的"错"是感觉不大对头.不附合古典经典的和声进行.说它"错"也是相对而论.

沃尔岗夫

以下是引用12356在2005-4-19 11:36:19的发言：
哦,原来你是在说谱中的错误.----那跟上句话关系不大.古典谱和声一般挺简单.没那么复杂
古典音乐的谱子和声是很丰富的。就算是练习曲、前奏曲之类的很短小的古典吉他作品，和声语言都很丰富。就拿卡尔卡西第一首吧，开始是C大调，后转属调，后又回来。一旦转调，音乐作品的内容肯定丰富了很多很多。

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 11:49:34的发言：
又如，旋律中有个降六级，而和声还是六级，小二度冲突，你说能不能听出来？
现代音乐偏偏在传统认为"错"的地方做文章,以上进行在现代风格音乐进行中感觉可能是好的.
以感觉作判断:音乐的进行通常用好和坏,良好与不好的形容词来作解析.用对错二字相对而言吧.

沃尔岗夫

以下是引用12356在2005-4-19 11:52:21的发言：


那这里的"错"是.说它"错"也是相对而论.
呵呵，那像你这样说那和声就完全变成一种没有规律的东西了，
你想怎么进行都可以，只是“不附合古典经典的和声进行”而已，它没错。
如果和声零乱，那音乐还有美感吗？就算是现代派的作品，它也自有它的一套规律。经过了几百年发展起来的和声学，它已成为一种理论，真理性的东西了。任何人都无法否认它。

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 11:57:29的发言：


古典音乐的谱子和声是很丰富的。就算是练习曲、前奏曲之类的很短小的古典吉他作品，和声语言都很丰富。就拿卡尔卡西第一首吧，开始是C大调，后转属调，后又回来。一旦转调，音乐作品的内容肯定丰富了很多很多。


在套子里,前人是开发得差不多了.
就如古典画.现代画家出其右者恐怕极少吧~

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 12:03:13的发言：


呵呵，那像你这样说那和声就完全变成一种没有规律的东西了，

你想怎么进行都可以，只是“不附合古典经典的和声进行”而已，它没错。

如果和声零乱，那音乐还有美感吗？就算是现代派的作品，它也自有它的一套规律。经过了几百年发展起来的和声学，它已成为一种理论，真理性的东西了。任何人都无法否认它。

现实上它已经受到了猛烈的冲击.当然冲击它的人也是站在前人的肩膀上知己知彼,身经百战的人.与另类人的那么些胡乱进行不同.
但是为了表述的客观准确,用感觉来判断:就用非常好,良好,不好,差与坏来表述说明.而不是用简单的对错二字.否则就失去了对话的一般ji chu.

沃尔岗夫

以下是引用12356在2005-4-19 12:02:42的发言：


现代音乐,以上进行在现代风格音乐进行中感觉可能是好的.

以感觉作判断:音乐的进行通常用好和坏,良好与不好的形容词来作解析.用对错二字相对而言吧.
我想你对现代派的这个理念上有错误，现代派不是如你所说的，“偏偏在传统认为"错"的地方做文章”，而是，传统的和声理论发展到了尽头，就必须有所突破。就像唐诗到了尽头了，下个高峰就是宋词。现代派是从传统的和声发展出来，对音乐进行另一种描述。
但这并不是说现代派就比古典派高级，古典的音乐型式始终是最完美的。前苏联作曲家斯特拉文斯基开始是新古典乐派，后来用十二音序列作曲法，极力排斥古典和声，到了晚年又重新用回古典和声作曲。


你说的，音乐进行用良好与不好的来形容是正确的。可是，有些和声错了，就一定错。

沃尔岗夫

就像我上面说的，旋律中有个b六级，而和声还是六级，那这个和声是绝对错误的。无论任何流派都不可能这样做。

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 12:21:36的发言：

就像我上面说的，旋律中有个b六级，而和声还是六级，那这个和声是绝对错误的。无论任何流派都不可能这样做。

无调性的音乐也不可那样做吗?音乐是流动的建筑,就算那样花哨的东西也可以找到它的支点...

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 12:14:27的发言：


我想你对现代派的这个理念上有错误，现代派不是如你所说的，“而是，传统的和声理论发展到了尽头，就必须有所突破。就像唐诗到了尽头了，下个高峰就是宋词。现代派是从传统的和声发展出来，对音乐进行另一种描述。

但这并不是说现代派就比古典派高级，古典的音乐型式始终是最完美的。前苏联作曲家斯特拉文斯基开始是新古典乐派，后来用十二音序列作曲法，极力排斥古典和声，到了晚年又重新用回古典和声作曲。





你说的，音乐进行用良好与不好的来形容是正确的。可是，有些和声错了，就一定错。

突破即"否定".否定是有扬弃的否定.错的地方做文章是一句戏语.
音乐创作也可以是一种试验.

沃尔岗夫

以下是引用12356在2005-4-19 12:26:28的发言：


无调性的音乐也不可那样做吗?音乐是流动的建筑,就算那样花哨的东西也可以找到它的支点...
呵呵，无调性音乐根本就没有级数之分，又何来降六级？
于老师有空看看和声方面的书籍，这方面得加强。

by_qianchen

精彩！收获！可二位好象有点跑题了，人家楼主说的是“谱子印错了”。作曲家在某个地方用一个音符或和弦，有其必然性，也有一定程度的“偶然性”。就象文章中的谴辞造句一样，换个心境，或是时过境迁后，说不定又想用另一个，何况大多数曲子也是经过作曲家一再修改才定稿的。但定稿了，音符也固定下来了，与之不符就是错，哪怕巧合到：印错的音符其实比原作更精彩。所以，理论上讲，错了的，未必都能听出来。

a3103346

以下是引用沙弥在2004-12-8 22:13:31的发言：

这种说法当然不对了，国内的乐谱确实经常有错误的地方，但也有非常不错的乐谱。同时国外的乐谱也不能保证没有错误。
对啊

沃尔岗夫

以下是引用12356在2005-4-19 12:31:42的发言：



突破即"否定".否定是有扬弃的否定.错的地方做文章是一句戏语.
音乐创作也可以是一种试验.
突破即否定？即扬弃？那我上面举前苏联作曲家斯特拉文斯基的例子，你看到了吗？
在一件事物上寻求突破，这是否定原来的事物吗？既然否定了它那又为何要在它身上寻求？
每一个现代派作曲家，从德彪西到科普兰，无一不是把古典和声运用到极致的高手。只有懂透了，才有可能突破。

沃尔岗夫

以下是引用by_qianchen在2005-4-19 13:07:11的发言：

精彩！
收获！
可二位好象有点跑题了，人家楼主说的是“谱子印错了”。作曲家在某个地方用一个音符或和弦，有其必然性，也有一定程度的“偶然性”。就象文章中的谴辞造句一样，换个心境，或是时过境迁后，说不定又想用另一个，何况大多数曲子也是经过作曲家一再修改才定稿的。但定稿了，音符也固定下来了，与之不符就是错，哪怕巧合到：印错的音符其实比原作更精彩。
所以，理论上讲，错了的，未必都能听出来。
呵呵，同感。
有人研究贝多芬的手稿，发现一个地方改动了许多次（好像是十几次），改的时候贝多芬是用小纸片贴上去的。结果发现最底下的那个音符跟最后凿定的那个音符是一样的。
作曲家作曲是很偶然的，在配和声的时候和弦的排列法一不同，谱面就改变了很多很多，虽然和声是一致的。
不过，有些人就是能够听一遍交响曲，回家记总谱。无论任何错误都是可以听出来的。这样的人全中国都没几个。

圣古荆

水平够的话还是自己编书吧!

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 12:32:06的发言：




呵呵，无调性音乐根本就没有级数之分，又何来降六级？


六级六度只不过是音程距离的度量大小"尺寸",独立于有无调性的音乐之外.又可借用于音乐分析.无调性音乐进行中也有其动态的平衡点.


不知您这话从何而来?

沃尔岗夫

以下是引用12356在2005-4-19 15:11:41的发言：


六级六度只不过是音程距离的度量大小"尺寸",独立于有无调性的音乐之外.又可借用于音乐分析.无调性音乐进行中也有其平衡点.


不知您这话从何而来?

六级跟六度是完全不同的两个概念。六级是音级，六度是音程。
音级：乐音体系中的各音。音名，CDEFGAB，与之对应的级数是Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ Ⅶ Ⅷ。
音程：乐音体系中两音的高底关系。六度分大六小六增减六等。

我说：“无调性音乐根本就没有级数之分，又何来降六级？”
原因是，无调性音乐从根本上否定音乐的调式，调性及和声功能体系。它根本就不存在级数。

12356

以下是引用沃尔岗夫在2005-4-19 15:27:05的发言：





六级跟六度是完全不同的两个概念。六级是音级，六度是音程。




音级：乐音体系中的各音。音名，CDEFGAB，与之对应的级数是Ⅰ Ⅱ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ Ⅶ Ⅷ。




音程：乐音体系中两音的高底关系。六度分大六小六增减六等。





我说：“无调性音乐根本就没有级数之分，又何来降六级？”




原因是，无调性音乐从根本上否定音乐的调式，调性及和声功能体系。它根本就不存在级数。






那降六级是什么意义?是不是就是从调式音阶主音开始点过来数到的第六个音降半音?
民乐都有变宫变角,变一变调性跟着也变.没什么不可理喻的.有的凭的是简单的直感.并不一定拿出和声体系的转换来大套理论地来说明对错问题.在此又想到了毕加索的名言,记者问他,你画了些什么,他竟说自己也不知道.倒是理论家们用他们的理论把他的作品说得天花乱坠....
我对无调性也很陌生.只知道个皮毛.还有获悉,上音附中作曲系初二开始就学习这门音乐的创作.
而学这个的基础就是要有传统音乐的扎实功底.若是说无调性根本上否定调式,调性和传统和声体系在目前那是根本不可能的或是难以想像的~~~

[此贴子已经被作者于2005-4-19 16:00:21编辑过]

GFX-8

    估计说和声错误，是乐谱中某个音符位置印错了，在乐曲和声进行中，成了极度不和谐的音，所以一弹，马上就能听出来！有很多二流吉他编曲都这样的！弄的什么这个改编，那个改编！    中国的古典吉他乐谱，基本上，只要是正规出版的，人民音乐出版社出版的，一般都没有太多的问题。上海音乐出版社的问题就大了，再另外其他的更不好说的，建议有资金条件的朋友去天天艺术的购买进口乐谱，看起来更舒服！一本书大概就200元左右吧，十个人一起去买，买了以后一起使用撒，防止乐谱损坏，一人在拷贝一份留为自用，这并不是侵权行为！也是最有效的方法！

沃尔岗夫

那要分开成几种类型讲，降六级从旋律上来说就只是单纯的b6,和声大调和旋律大调都包含有这个音。从和声进行上来说，如果出现降Ⅵ（tsⅥ）音响极为新颖。它有几种类型进行，这里我就不一一讲了。关于无调性，，，有些流派甚至把音高都抛弃了，确实无法想象。这就是20世纪的现代音乐无法广泛传播的原因。其实是否属什么派什么主义并不重要，重要的是你是否接受和喜欢听。