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【修改版】“中国摇滚为什么不行啊?”——由梦剧院罢演引发的一些思考

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发表于 2012-5-3 09:55:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
“中国摇滚为什么不行啊?”——由梦剧院罢演引发的一些思考
http://site.douban.com/widget/notes/657386/note/212128527/


本文的写作初衷是源于梦剧院罢演事件,当时我在吉他中国论坛,建议他们今后还是多花些精力推广下本国的摇滚:这些发达国家摇滚大佬太难伺候,何必老干那热脸贴冷屁股的事,而且客观说人家也根本不缺中国这点市场。结果很多人留言,对中国摇滚表示彻底的鄙视和否定,其实这样的腔调我之前也见过不少了,作为一个长期关注中国摇滚的乐迷(同时也是乐手),我想乘此机会表达一下自己的观点。

此文主要是针对两种人,一种人现在很常见:崇洋媚外、彻底否定中国摇滚。另一种人虽然支持中国摇滚,但是他们也困惑,不知道中国摇滚为什么和发达国家差距那么大,尤其是在他们看来,中国摇滚也有过一阵子盛世,可现在为何沦落到这样?这部分我后面会提到。

先说说主观方面吧,虽然这不是本文的重点。我找人组队八年了,见过、试过、换过无数乐手,对于很多“从业人员”的不认真、不努力、不负责、不钻研可以说是深恶痛绝。但是仅仅谴责这一点,也不够全面。人是环境的产物,受环境的影响和制约,所以必须把客观因素也考虑进去。

既然你要拿中国摇滚和发达国家比,那就必须看到历史背景,否则根本没有任何可比性,因为远远不在一个起跑线上。现在几乎所有的音乐理论和音乐规则,全是西方近现代的产物。从17世纪开始,西方的音乐理论就逐渐占据了世界领先地位,西方的音乐文化开始有了大幅度的进步。摇滚乐,是西方工业文明和现代文化发展到相当高度之后的产物,二战之后才出现。而中国,连真正意义上的近代工业革命和思想启蒙都没有完成。

发达国家的音乐产业、音乐教育水平和人民的音乐素养,比中国领先了几十年甚至几百年。我们比较熟悉的发达国家80年代出来的摇滚人,是听着他们6070年代的摇滚乐长大的。而中国呢,就在不远的30年前,全国人还只能允许听到八部革命样板戏。人家从小听着摇滚唱片,看着摇滚演出长大,生活在那样一个氛围里。现在活跃的发国摇滚明星,父亲那辈的就已经玩职业乐队,出过专辑,都已经是“摇二代”、“摇三代”了。而我们小时候只有民歌、红歌,整个的文化生活和精神世界非常贫瘠和匮乏。国外那些牛逼的吉他手,几乎都是出身音乐家庭,至少父母哥姐会乐器,78岁就开始弹吉他的也不少见,如果他们想要好好学音乐的话,很容易找到好的教学资料,好的老师,好的学校。而我们很多人接触摇滚,接触吉他已经很晚,相关资源又十分匮乏,得不到系统、正规的训练,走了太多的弯路。同样的实际情况,可以推及到创作、设备使用、录音、混音等所有方面。举个设备方面的例子吧,2000年左右的时候,一个505二代还要卖到六七百,国外品牌琴的最低端型号也要卖到两三千,大部分爱好者用不到好的设备,而且连对设备的正确认识和使用的知识的了解渠道都没有。这些都是客观存在的事实。


发达国家有相对最完善的音乐市场、音乐产业,最严格的知识产权保护制度,最成熟的音乐制作工艺,最丰厚的利润回报体系。他们如果有人显示出有职业发展的潜力和商业价值,很容易被纳入音乐产业的制作链条,会有一系列经验丰富的职业人员提供从设备、到制作、到包装、营销、推广、运作的一条龙专业服务。成熟的市场,和乐迷的消费能力,会让有才华的音乐人得到丰厚的回报,然后再投入到音乐制作中去,这是一个良性循环。我们所接触到的商业音乐,都要由这一系列的链条作为基础,没有这样的土壤,怎么结出果实?就算偶尔会出现极个别出众的、超越环境和条件限制的天才,也难以持久,中国摇滚这样的例子还少吗?或者说,曾经的“中国摇滚盛世”,也不过是特定历史条件和有才华的个人能力合并后的灵光一现,并不是在一个非常坚实、深厚基础之上所自然产生的常态。

而今天的中国原创音乐,正处在一个绝对的恶性循环中。首先,基本没有版权保护可言,唱片产业已经覆灭。音乐人的应有利益得不到保障,好的人才也很难得到发掘和资助,人才大量流失。其次,ZF的**和限制,这个不需要我再多说了吧。再次,就是听众的接受程度、消费能力以及消费观念。可以说,中国摇滚乐已经到自生自灭、自娱自乐的境地了。现在比较活跃的“地下大牌”们,你去看,基本都是出道十年以上,都是在中国还有唱片业的时候出道的。自2007之后新组的乐队,能有持续性发展、被大家熟知的,有几个?新乐队是越来越多了,但是都是昙花一现,组建的多也解散的多。可以说,近几年中国新加入的做摇滚乐的人,完全都是在凭着爱好在做,一切环节都得靠自己,没有多少获得收入和回报的希望,纯粹是往里砸钱。

歌迷群体里则越来越多这样的人:免费下载了一堆发达国家的音乐之后,就觉得自己欣赏品味高的不行了,可以更有资本蔑视本国的音乐了。我们说消费者维护自己的权益,这一点没错,可是中国的很多歌迷,真的都算不上是消费者,他们自称喜欢音乐,但真正消费了多少?更别说,他们消费的那一点点,有多少回到了创作者的手里,能够鼓励乐队继续创作。中国从没有正式引进过梦剧院的专辑,我们都是通过D版或者免费下载欣赏他们的音乐,他们不能在这个市场通过音乐版权取得收入,仅仅是几年一次的演出,还不如人家在发达市场里赚的零头,所以他们根本就不重视中国市场。这次梦剧院罢演事件,其实应该能让某些自以为品位非常“发达国家”的歌迷意识到,你们在发达国家摇滚大佬的心目中地位如何。对比一下,日本的音乐市场的消费能力,是众所周知的,假设是日本的主办方晚交了一天签证,梦剧院会这样“迫不及待地”、决然取消演出么?

中国摇滚自身确实有很多问题,这大家都知道,包括一开始我提到的很多乐手主观上的不求上进。但尽管大环境如此之恶劣,还是有一些人在努力,只是也许你没有去关注,没有看到而已。他们必须要付出比发达国家同行多得多的努力,才能达到比较接近的技术和水平。而且他们中的很多都得不到发掘和支持,最后淹没在人海中。作为一个长期以来的中国摇滚的聆听者,我必须说中国摇滚出过一些相当优秀的作品,虽然从技术角度而言没有发达国家摇滚大腕那么成熟,但是它们毕竟表达了在这片土地上,在这个环境下成长的一些人的特别经历,这些东西是你在发国摇滚里找不到的,因为他们的生活确实和我们不一样。其实我们对发国摇滚的很多理解,也是一厢情愿的误读和意淫,除非你从小生活在他们的环境里。可悲的是现在已经有很多人成了根深蒂固的崇洋媚外,彻底否定中国的一切,总是带着深深的成见来看待问题。当听到希望他们多关注和支持一下中国摇滚时,他们说了:就你们中国摇滚做的这种作品还好意思让我们掏钱?但是我说:不好意思,如果再这样下去,连“这种作品”也会没有了。


在我们由于历史背景和其他原因,和无法和他人抗衡之前,确实需要自己人的扶持和保护,否则各国还要关税做什么?这对所有行业而言都是一样。日本、韩国的某些产业在具备和西方国家一较高下的实力之前,都有长期的本国政府的政策保护和本国人民的支持。中国现在最大问题,或者说近几十年来统治者所造成的最大伤害是,中国人的民族自尊心和自信心的逐渐丧失,对一个民族来说,这是最要命的东西。自轻自贱、自暴自弃,当然最终也被外人所瞧不起。不过对于那些已然没有民族身份认同感的人来说,我说的这一切都不重要。
发表于 2012-5-3 09:59:46 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
这是个伪命题
梦剧院“罢演”了吗?如果梦剧院真那么不待见中国人当初就不会说要来了

发表于 2012-5-3 10:00:26 | 显示全部楼层
GC视频号
跟日本摇滚市场比一比,唉~真叫人难过
发表于 2012-5-3 11:17:26 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
跟LZ的看法不同,其实中国摇滚乐也好,流行音乐也好,文化产业也好,本来就和西方有很大差距,这是事实。但是现在并不算是恶性循环,相反我觉得好多了。至于LZ说的以前的盛世也是伪的。我认为真正到了盛世是可以很容易在国际市场上见到作品这样才算。现在能发展到外面的乐队比以前那些多多了。
至于演出出现意外不能来很正常,可是以前别说临时不能来,就算想来也几乎没几个进来吧。
还有说到盗版问题,这是全世界都在经历的事。下载在全世界一样流行。我真觉得以前靠卖CD赚钱的手法现在哪都行不通了。像HMV这样的店也得靠卖周边生存了。很多乐队赚钱靠的就是巡演,现场演出,乐队周边。CD就是个推销手段。

总之,我觉得喜欢什么音乐扯不上民族荣誉这么大的帽子,而且我对现在的中国音乐产业发展还是抱着乐观的态度的。
发表于 2012-5-3 11:42:01 | 显示全部楼层
楼主大思想家    大教育家    大政治家

给跪了
发表于 2012-5-3 11:55:37 | 显示全部楼层
楼主说的不错 思考深入 绝对支持!!
都做点力所能及的贡献吧!
发表于 2012-5-3 12:34:44 | 显示全部楼层
不要失望更不要绝望
发表于 2012-5-3 14:31:27 | 显示全部楼层
应该叫升级版,以后再出个加强版,你已经不是思考哥,升级成 思考帝 了已经,

别这么自卑行么,积极向上一点行么,出身不好不要赖爹妈行么!

你自己看看主办方是如何面对这件事的,大气,纯爷们!你跟着瞎思考什么啊 ,全都挨不上。

别的不说,唱片产业怎么就覆灭了,每年出多少新人,出多少cd,你知道么,真叫逗!就你这悲观劲儿,,,切~~~~~

还跟这儿聊什么设备,现在国内自主品牌的吉他,音箱,效果器不知道有多少种,很多质量足以跟国外同等级别的产品抗衡,以前敢想么,这些产业正朝气蓬勃的发展,怎么叫你一说全要死了是的。我呸!!!
告诉你什么是客观事实,这就是客观事实。

挺所有积极向上的乐手和音乐人,你们都是最牛逼的。
发表于 2012-5-3 14:35:28 | 显示全部楼层
这帖子怎么又到闲聊区了。LZ没完了。而且老夫实在不知道这跟DT罢演有啥关系。
发表于 2012-5-3 14:39:38 | 显示全部楼层
“他们说了:就你们中国摇滚做的这种作品还好意思让我们掏钱?但是我说:不好意思,如果再这样下去,连“这种作品”也会没有了。”
这样的人不在少数,而我也早已变成了沉默的大多数~
发表于 2012-5-3 16:19:12 | 显示全部楼层
我还是觉得太部分人是水平太低
发表于 2012-5-3 16:41:07 | 显示全部楼层
最根本的一个原因,中国老百姓还是太穷了。一旦大家都有了钱,一切都会好的。
发表于 2012-5-3 16:49:02 | 显示全部楼层
我无知,我说一个最根本的原因。“喜欢跟风,人云亦云,喜欢说教,把练琴的时间浪费在说大道理上,不是真的喜欢音乐”。 [em09] 随便说说,别见怪
发表于 2012-5-3 17:17:04 | 显示全部楼层
摇滚人就要自强自立。你的音乐好,自然而然听众就来了。
天天说,我们多苦,我们多穷,摇滚人不会这样,因为他们深深的知道自己所处的时代和自己的位置,他们可以为了摇滚去牺牲一些东西,不断的在逆境中努力。
前几年,不是有人也忽悠大家支持国货嘛,但是真正的贪污腐败、挪用国有资产等现象恰恰出在咱们的国有企业呀。我们消费者、纳税人都跟这儿SHA B似的强力支持国货,你却在拿着我们的钱搞贪污腐败。令人心寒啊。举这个例子比喻那些,在艺术上不求上进,在技术上不求进步,天天靠着一身皮混日子的所谓的摇滚人,糊弄观众,比假唱还恶心。
发表于 2012-5-3 21:17:50 | 显示全部楼层
金钱与性爱是人类永恒的主题,请相信一切事物都是围绕这两样东西而展开的。
发表于 2012-5-3 22:04:39 | 显示全部楼层
还是那句话 再过30-40年 中国摇滚盛世开始  时间问题
发表于 2012-5-4 14:27:54 | 显示全部楼层
还是钱的问题
发表于 2012-5-4 14:52:56 | 显示全部楼层
政治制度问题。
发表于 2012-5-4 18:23:12 | 显示全部楼层

回复 8楼 John_Mayer 的帖子

J8的自己看看现在中国还有唱片产业么!?
发表于 2012-5-4 19:05:57 | 显示全部楼层
原帖由 摇了~滚了 于 2012-5-4 18:23 发表
J8的自己看看现在中国还有唱片产业么!?

你买不到cd么??我可以帮你,你想听谁的??
发表于 2012-5-4 22:37:05 | 显示全部楼层
好,就到这里,散会!
发表于 2012-5-4 22:41:08 | 显示全部楼层
  好,就到这里,散会!
发表于 2012-5-4 22:52:01 | 显示全部楼层
小周,来把会议室门锁了
别忘拔钥匙
发表于 2012-5-4 23:10:50 | 显示全部楼层
发表于 2012-5-5 11:53:48 | 显示全部楼层
罢演事件仁者见仁智者见智
不过GC的领导层做出的善后工作和态度确实是值得称道的
我们在这里上着免费的GC
在这里每天娱乐学习
有的时候要求不能太多与太苛刻
要求太高会遭报应的
多体谅GC的不易
发表于 2012-5-6 00:08:12 | 显示全部楼层
我真特么服了有些喷子了,人家楼主怎么了?人家思考了,说出自己的想法怎么了?你们还给人家封什么“思考帝”“思考哥”,你们是不是闲的没事干啊!楼主,挺你!
 楼主| 发表于 2012-5-8 20:55:25 | 显示全部楼层

回复 8楼 John_Mayer 的帖子

瞎眼狗你又来了?

我现在用的吉他都是自己设计的,都是在国内的厂子定做的,我一直帮他们宣传,支持他们,我用国产定做琴录的视频给他们招揽了很多客户,国产第一大厂法丽达也找过我给他们录宣传视频,不过离得太远没继续谈。

瞎眼狗,你tm对我的情况一点不了解就跟条疯狗一样乱嚷嚷,以后我在论坛里见你一次骂你一次,直到你的狗眼能看清楚字,你的狗脑子能想人事,为止,懂?

[ 本帖最后由 冥燚 于 2012-5-8 20:57 编辑 ]
 楼主| 发表于 2012-5-8 21:00:09 | 显示全部楼层

回复 20楼 John_Mayer 的帖子

有cd就说明唱片产业好?瞎眼狗你还能再SB点么?你是智障么?
 楼主| 发表于 2012-5-8 21:02:20 | 显示全部楼层

回复 27楼 六弦一品小野 的帖子

谢谢支持的朋友
 楼主| 发表于 2012-5-9 00:31:44 | 显示全部楼层

回复 6楼 sasaoka 的帖子

谢谢支持!!!
发表于 2012-5-15 12:28:58 | 显示全部楼层
楼主,其实我注意你很久了~
发表于 2012-5-16 00:07:56 | 显示全部楼层
我是听中国火长大的孩子,影响我的还是那些唱中文的摇滚老炮
其实只是他们出现的恰当好出 90 年代初期,没网络 没街舞 没所谓量贩ktv  做摇滚 玩民谣是当时极少的表达个人情感的方式。于是他们火了。留下的是经典,但给人的影响太深了…所以无法改变多数人的思想。
现在的乐队好作品很多,只是大多被埋没,更主要的是“口水歌”在市民中留传的太广… 现在的文化大环境就说这样…无法改变,你说的也对,要怪就怪整个民族历史…还有xx…
发表于 2012-5-16 09:22:31 | 显示全部楼层
说的挺好的
 楼主| 发表于 2012-5-22 22:22:05 | 显示全部楼层
释魂乐队的豆瓣小站终于出来了!欢迎关注!
www.douban.com/artist/soulliberty
 楼主| 发表于 2012-6-13 15:12:58 | 显示全部楼层

回复 32楼 猜火车的少年 的帖子

 楼主| 发表于 2012-6-14 14:13:31 | 显示全部楼层
本周六(16号)中午1点开始,鼓楼Mao,释魂乐队参加雅马哈亚洲节拍大赛,欢迎前来捧场!演出免费!
www.douban.com/artist/soulliberty
发表于 2012-6-16 11:33:49 | 显示全部楼层
我不敢玩摇滚,因为 公 安 叔 叔 要请我喝茶
发表于 2012-6-16 11:38:46 | 显示全部楼层
报告力主任, 长达一个月零30天的gc水区首脑联合会议以进入尾声,  会议室门我已锁好。


就此,沉贴。
发表于 2012-6-16 12:23:22 | 显示全部楼层
小周干得好,年底给你评三等功
发表于 2014-1-20 14:11:44 | 显示全部楼层
我也支持楼主,就一点,没了思考还谈什么进步?所以思考是没错的!
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