[原创]古典吉他半音阶指弹速度检测方法

12356 · 发表于 2004-12-11 03:00:00

15年前,偶在大学结合塞戈维亚的半音阶练习的同时,为检测自己的指弹半音阶速度进展水平,特地安排了如下的检测办法:右手采用IMIM弹奏指法不变,左手指1234顺次按弹同一条玄把位半音阶.从[6]絃第一把位开始横向弹奏半音阶直至完成[1]玄第一把位的半音阶,再从[1]玄第二把位开始横向弹完[6]玄第二把位半音阶,接着从[6]玄第三把位开始.........直至弹完第九把位[最后一个音是[1]玄12品位的E音,左手小指按玄].以上所述的一个回合合计弹奏音的总数为9X4X6=216.若每秒平均弹奏4个音计算,完成一个回合的时间为54秒.每秒8个音则需用时27秒.每秒12个音需用时18秒,每秒16个音则用时13.5秒.请问按以上方法演奏完成一个回合你需用时多少?

12356 · 发表于 2004-12-11 03:01:00

哎,好不容易码完字.

12356 · 发表于 2004-12-11 03:08:00

偶花了二年时间提高弹奏速度.最快完成以上回合需用时18秒.用右手MA指交换弹用时20--20.5秒.[当然,必须得要做到每个发音的颗粒性质量到位].而现在听说杨MM,王MM的指弹速度每秒能奏出16.7个音.是怎么奏出的....若按以上方法检测奏出偶以为简直是天方夜谈,非眼见为实不可.....

[此贴子已经被作者于2004-12-11 3:18:46编辑过]

saka · 发表于 2004-12-11 10:08:00

楼主的速度应该在160（1对4）拍以上真厉害！我觉得右手交替速度难以提高，请教楼主是怎样练的？

秋韵情思 · 发表于 2004-12-11 10:21:00

楼主花了多少时间搞了这样的测试？　　小弟我可能要话很多吧，我去弹弹看，再把最好的速度报上来．楼主这个练习测试的方法（所谓半音阶）跟老塔的阿拉伯风格里面的两个小节是一样的．不过宿舍肯定没你那么快．　　厉害两个字顶一个字

琴瑟琵琶 · 发表于 2004-12-11 10:48:00

可以用三指音阶弹的吧?我三指音阶比两个指头要快些我也去试试,不过冬天手好冷啊,在学生寝室

12356 · 发表于 2004-12-11 12:00:00

以下是引用saka在2004-12-11 10:08:10的发言：

楼主的速度应该在160（1对4）拍以上真厉害！
我觉得右手交替速度难以提高，请教楼主是怎样练的？
单练第九把位开始练二周,第七把位练二周,接着第五,第三,第一把位....先慢慢弹,左手徒手按玄练习,设计有关要求标准,还有很多配套练习.....以前每天弹8小时其中就有5,6个小时花在这上面练习.

12356 · 发表于 2004-12-11 12:07:00

以下是引用琴瑟琵琶在2004-12-11 10:48:24的发言：

可以用三指音阶弹的吧?我三指音阶比两个指头要快些
我也去试试,不过冬天手好冷啊,在学生寝室

偶用的是四指半音阶,三指音阶当然可以,附带培养一下三连音的感觉.....哦,你说的是右手指啊,如IMAM,AMIM等的那些指法?比得上IM交换弹快吗?MA交换弹的速度很难练的.不过那些排列组合式的练习都需要练一练.

12356 · 发表于 2004-12-11 12:14:00

以下是引用秋韵情思在2004-12-11 10:21:35的发言：

楼主花了多少时间搞了这样的测试？　　小弟我可能要话很多吧，我去弹弹看，再把最好的速度报上来．
楼主这个练习测试的方法（所谓半音阶）跟老塔的阿拉伯风格里面的两个小节是一样的．
不过宿舍肯定没你那么快．　　
厉害两个字
顶一个字

练塞戈维亚音阶的过程中,顺手牵羊式地把这个检测办法给造出来的.偶给周围的人检测这个.最快的也超出22秒的,能过27秒的也不算多.

12356 · 发表于 2004-12-11 12:19:00

以下是引用saka在2004-12-11 10:08:10的发言：

楼主的速度应该在160（1对4）拍以上真厉害！

按弹完一个回合用时18秒计算,速度刚好是180[1对4].

guitarguitar · 发表于 2004-12-11 12:28:00

以下是引用12356在2004-12-11 3:08:17的发言：
偶花了二年时间提高弹奏速度.最快完成以上回合需用时18秒.用右手MA指交换弹用时20--20.5秒.[当然,必须得要做到每个发音的颗粒性质量到位].而现在听说杨MM,王MM的指弹速度每秒能奏出16.7个音.是怎么奏出的....若按以上方法检测奏出偶以为简直是天方夜谈,非眼见为实不可.....

我记得这速度是说轮指，我这特慢手都可轮出180来，她们轮个240,250没有好奇怪的，要是半音阶用轮指的指法去弹，240,50只要协调好，还是可以的，但标准音阶，两三个8度的往返，我要见过才可以相信。

12356 · 发表于 2004-12-11 12:33:00

以下是引用guitarguitar在2004-12-11 12:28:48的发言：

我记得这速度是说轮指，我这特慢手都可轮出180来，她们轮个240,250没有好奇怪的，要是半音阶用轮指的指法去弹，240,50只要协调好，还是可以的，但标准音阶，两三个8度的往返，我要见过才可以相信。

恐怕没这么容易协调好吧.....二手开弓的也未必能行.楼主说的理论上似乎可以,实际操作上还都得眼见为实.

guitarguitar · 发表于 2004-12-11 13:07:00

以下是引用12356在2004-12-11 12:33:33的发言：

恐怕没这么容易协调好吧.....二手开弓的也未必能行.楼主说的理论上似乎可以,实际操作上还都得眼见为实.

试了试，我180可以协调出有个模样，练练可能会再好一点，按推理便有可能，答案可能没法找，而且意义不是特别大。

12356 · 发表于 2004-12-11 13:32:00

以下是引用guitarguitar在2004-12-11 13:07:22的发言：

试了试，我180可以协调出有个模样，练练可能会再好一点，按推理便有可能，答案可能没法找，而且意义不是特别大。

偶认为:偶所提的检测办法及其相关练习属吉他技匠型的训练模子.刻意追求不必,练练也无大碍.对锻炼演奏者的基础手功应该有所帮助.

[此贴子已经被作者于2004-12-11 13:59:38编辑过]

saka · 发表于 2004-12-11 15:20:00

我觉得用四指弹音阶在换弦和颗粒性上都不好楼主右手是im交替的了？靠弦还是不靠弦？

12356 · 发表于 2004-12-11 15:32:00

以下是引用saka在2004-12-11 15:20:39的发言：

我觉得用四指弹音阶在换弦和颗粒性上都不好
楼主右手是im交替的了？靠弦还是不靠弦？

IMIM交换弹,MAMA交换弹.IAIA,IMAM等的也可.不靠玄弹法[介于靠和拨玄之间的那种弹法],可以同时兼备拨玄的快速,又能做到靠玄般的音色饱满[此法需经一定强度的训练,有称之为高级弹法的]靠玄影响弹奏速度太大了.弹不快的..主要是手指振幅过大消耗了时间.

saka · 发表于 2004-12-11 17:35:00

靠弦也能快且绝不亚于不靠弦 Pepe Romeo就靠得让人眼花缭乱！！

12356 · 发表于 2004-12-11 17:41:00

以下是引用saka在2004-12-11 17:35:04的发言：
靠弦也能快且绝不亚于不靠弦 Pepe Romeo就靠得让人眼花缭乱！！
不可能.绝对不可能.

rocket · 发表于 2004-12-19 01:02:00

记得看过一个视频，确实如此。Pepe Romeo使用靠弦弹音阶，速度非常快，仿佛一阵疾风，是我听过的最快的音阶（本人孤陋寡闻）。想必他魔笛变奏1的那一段音阶就是靠弦弹的。不知道弗拉门个演奏者是否都是靠弦弹音阶的，我们是否应该模仿呢？我们平时音阶练习是否应该使用靠弦来联系呢？

电影 · 发表于 2004-12-19 02:13:00

楼主的方法，是我每天开头活动手指的练习之一，不过我是反过来的，从1弦的12品弹到6弦的1品，采用靠拇指弹法，还没刻意提高速度。半夜了，影响他人休息，明天再看看。看过paco de lucia的弗拉门歌演奏，他弹快的时候，右手手臂是抬起来的，看着有点象靠弦，但看不清。

哈哈 · 发表于 2004-12-19 10:23:00

主要看错误率是多少.如果超过5%, 是不能算的.更没有意义.

flli883 · 发表于 2004-12-20 09:28:00

王MM每秒钟16.7个音是半音节练习还是轮指? 若是轮指没有问题,若是半音节练习,不能想象. 轮指几乎没有极限,若专门训练可能会超过300,但没有意义了.

12356 · 发表于 2004-12-25 12:00:00

以下是引用flli883在2004-12-20 9:28:53的发言：
王MM每秒钟16.7个音是半音节练习还是轮指? 若是轮指没有问题,若是半音节练习,不能想象. 轮指几乎没有极限,若专门训练可能会超过300,但没有意义了.

是轮指速度.300?难以想象.---一秒钟20个音,放电影啊?!

琴瑟琵琶 · 发表于 2004-12-25 13:04:00

不奇怪吧．我轮值每秒都能１６个音

12356 · 发表于 2004-12-25 13:09:00

以下是引用琴瑟琵琶在2004-12-25 13:04:09的发言：
不奇怪吧．我轮值每秒都能１６个音
弹这速度乱不乱,颗粒性强不强,均匀不均允,会不会是连滚带爬...........只知道P指每秒弹了4,5个音,以至合计每秒16--20个音.

henry · 发表于 2004-12-25 13:24:00

速度快的都有一个特点，就是动作幅度小。

12356 · 发表于 2004-12-25 13:33:00

以下是引用henry在2004-12-25 13:24:46的发言：
速度快的都有一个特点，就是动作幅度小。

严重同意.

琴瑟琵琶 · 发表于 2004-12-25 21:57:00

以下是引用12356在2004-12-25 13:09:44的发言：

弹这速度乱不乱,颗粒性强不强,均匀不均允,会不会是连滚带爬...........只知道P指每秒弹了4,5个音,以至合计每秒16--20个音.
颗粒性肯定不如平常那么好了
而且一般轮１弦用这么快速度颗粒性稍微还好点，其他弦就差些了

12356 · 发表于 2004-12-25 22:04:00

以下是引用琴瑟琵琶在2004-12-25 21:57:59的发言：

颗粒性肯定不如平常那么好了

而且一般轮１弦用这么快速度颗粒性稍微还好点，其他弦就差些了
王MM的可是对此比较讲究的,
偷偷告诉你,大学里练速度机会难得,
拼命地练,
争取做吉他刘翔.
玩这挺开心滴.`~~
西西~~

琴瑟琵琶 · 发表于 2004-12-25 22:18:00

谢谢，我下学期被赶出校门前想在学校开一个吉他独奏音乐会：）我一直练的

12356 · 发表于 2004-12-25 22:21:00

以下是引用琴瑟琵琶在2004-12-25 22:18:24的发言：

谢谢，我下学期被赶出校门前想在学校开一个吉他独奏音乐会：）
我一直练的

本来快速度跟一玄几玄的无关的嘛,是不是你的手指动作幅度较大,会碰到相邻的玄上...?!

琴瑟琵琶 · 发表于 2004-12-25 22:38:00

以下是引用12356在2004-12-25 22:21:34的发言：

本来快速度跟一玄几玄的无关的嘛,是不是你的手指动作幅度较大,会碰到相邻的玄上...?!
我动作幅度有点大，音量挺大的

12356 · 发表于 2004-12-25 23:23:00

以下是引用琴瑟琵琶在2004-12-25 22:38:39的发言：

我动作幅度有点大，音量挺大的

学学塞戈维亚的研究生教材[阿部保夫编著]的关于半音阶练习,怎样学会"高级"弹法,--也就是手指振幅小但又富于力度变化的介于靠玄拨玄奏法的练习对你可能有帮助.
可能此法落后于时代了.不过我是这么过来的.

哈哈 · 发表于 2004-12-26 00:34:00

要想以后幅度小, 就先练大幅度.

flli883 · 发表于 2004-12-26 03:27:00

以下是引用12356在2004-12-25 12:00:04的发言：

是轮指速度.300?难以想象.---一秒钟20个音,放电影啊?!

也不奇怪啊，一个手指一秒拨5次，四个手指不就20了吗？

flli883 · 发表于 2004-12-26 03:35:00

动作幅度大小和音量没有绝对的关系。速度越快，触弦位值越要精确，幅度小则误差小，若触弦位置能精确控制，则动作可放宽一点。（个人之见）

12356 · 发表于 2004-12-26 04:21:00

以下是引用flli883在2004-12-26 3:35:44的发言：
动作幅度大小和音量没有绝对的关系。速度越快，触弦位值越要精确，幅度小则误差小，若触弦位置能精确控制，则动作可放宽一点。（个人之见）

在快速度的弹奏中,大音量的出来通常被解答为跟瞬间速度的高低有关,瞬间速度高,传递给琴玄的能量就大,音量就大了,....经过一定的练习,手指的肌肉强度提高了,小振幅的爆发速度就提高了,由此而来,小振幅也就能奏出较大的音量.----大概是这样的原理.这就需要增强对手指运动肌肉强度的训练,就如哈哈兄所说的要练小幅度,先练大幅度---说的就是手指肌肉强度的训练.
这可能是老流派套子说理.请批评指正.

[此贴子已经被作者于2004-12-26 4:39:23编辑过]

flli883 · 发表于 2004-12-26 05:01:00

自己感觉音量不主要是触弦的瞬间速度，手指的运动方向，触弦深度和触弦角度对音量起主要作用。另外，肌肉强度的说法我觉得不恰当，练习是手指得到一个恰当的发力过程和精确的运动轨迹。（纯个人感觉）

12356 · 发表于 2004-12-26 05:09:00

以下是引用flli883在2004-12-26 5:01:25的发言：

自己感觉音量不主要是触弦的瞬间速度，手指的运动方向，触弦深度和触弦角度对音量起主要作用。另外，肌肉强度的说法我觉得不恰当，练习是手指得到一个恰当的发力过程和精确的运动轨迹。（纯个人感觉）

陈志学派与以前的不同.以前塞戈维亚提倡的是:弹好吉他靠你的腕力和毅力.他说自己在60岁的时候才找到自己的吉他音色.如果你比我还业余的话.这个话题...........还是等待陈志的高徒们来解吧.

249722090 · 发表于 2014-2-14 20:16:51

imim在民谣吉他上能弹到104，还在努力中，弦上上油很重要。

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