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[交流感想] [讨论一下]:关于木吉他保养,弹与不弹,究竟有什么区别?

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发表于 2012-5-14 12:05:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
乐器界有句名言——最好的保养就是经常弹奏

那么对于一把木琴,长期不弹究竟有什么坏处?
当然,我也支持经常弹奏,只不过有些疑问一直没有很明确的解答

1,关于长期不弹需松弦这个说法,都认可,可是每天弹的琴,琴弦对琴颈的拉力未必就小啊,应该还更大,既然每天弹的琴不需松弦,那么不弹的琴是否必要松弦呢?

2,长期不弹的琴弦容易生锈,应该是相对演奏的琴弦而言,少了人手油脂的保护;那么适当的上油应该就等同于手油的保护了

3,人体弹琴时,体温对琴体有烘干作用。。。这个干燥剂应该等效吧?

4,经常的振动对于木板和金属件都有好处,防止老化变形等——这个好像只有通过弹奏达到
 楼主| 发表于 2012-5-14 13:05:58 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
大家谈谈啊。。。。。。
发表于 2012-5-14 13:28:43 | 显示全部楼层
GC视频号
原来人体还能烘干啊,你晚上抱着琴一起睡,不用干燥剂了。
发表于 2012-5-14 13:29:03 | 显示全部楼层

`

买琴买鼓,就找魔菇
1.如果你不是几个月都不弹就不用了。
2.汗液里面就有皮脂腺分泌的油脂,但人的汗液对金属是有腐蚀性的,空气的湿度也不可能为0,用弦油只能减缓氧化速度,不能避免氧化。
3.人的体温超过40度貌似可下病危通知书,所以我不知道体温和烘干木材有什么联系。干燥剂是控制一定范围的空气湿度。
4.你可以了解下木材声学。
 楼主| 发表于 2012-5-14 13:45:39 | 显示全部楼层
原帖由 hlc_0416 于 2012-5-14 13:29 发表
1.如果你不是几个月都不弹就不用了。
2.汗液里面就有皮脂腺分泌的油脂,但人的汗液对金属是有腐蚀性的,空气的湿度也不可能为0,用弦油只能减缓氧化速度,不能避免氧化。
3.人的体温超过40度貌似可下病危通知书,所以我不知道体温和烘干木材有什么联系。干燥剂是控制一定范围的空气湿度。
4.你可以了解下木材声学。

其实后面几条是我去尝试理解别人的一些说法,最主要就是第一条,关于松弦的问题

对于同样一把琴,如果每天弹可以一年不松弦的话,那么放一年不弹为什么要松弦?有什么理由?
至于体温对琴体去湿(说烘干太夸张了),我觉得抱那么久那么紧,应该有些效果
关于振动对木材和金属的作用,纯粹是生活经验而以,不是还有木琴“开声”一说嘛,这个开声是否包含木材的振动变化?
 楼主| 发表于 2012-5-14 13:46:57 | 显示全部楼层
原帖由 liyejun0913 于 2012-5-14 13:28 发表
原来人体还能烘干啊,你晚上抱着琴一起睡,不用干燥剂了。

真有人那么做的话,还真不用干燥剂
发表于 2012-5-14 13:54:21 | 显示全部楼层

回复 5楼 jumping_pro 的帖子

其实我们大部分人的琴没有多到弹不完的地步···
我的电琴木琴分别用009和012的弦,电琴一个月弹几次,没感觉有任何变形什么的。就连我那把星辰的电箱琴,几年了我都没松弦,用011的,平时都就搁在角落,偶尔擦擦灰尘,也没明显变形。

可能是运动引起木材分子的变化,改善了木材的传导效果。
发表于 2012-5-14 13:55:55 | 显示全部楼层
人体当干燥剂是绝对不可能的,哪怕是高烧了。至于松弦的问题,我倒觉是不弹一年不松弦,不一定出事,我有一把是不松弦当摆设放在客厅的,至今未出问题。
 楼主| 发表于 2012-5-14 14:02:06 | 显示全部楼层
目前看来大家还都觉得松弦并不是必须的

至于人体有没有祛湿效果我并不想多谈,就算有,对吉他也影响很小,但抽烟的兄弟应该知道某些受潮香烟,放在口袋里一段时间就会干燥
发表于 2012-5-14 14:40:52 | 显示全部楼层
mark 回去慢慢看
顶顶
发表于 2012-5-14 17:07:38 | 显示全部楼层
我觉得弹奏就是最好的保养这句话 ,其实就是你经常弹琴就肯定会经常保养琴,而一旦很久不弹了,也就疏于保养了,琴扔在那不动,自然就不好了。更多的只是一种鼓励人弹琴的说法,认真了就输了......   
    要是非得说弹和不弹有什么区别.......也无非就是震动不震动的区别了,我认为一个人天天做保养,就是不弹琴,肯定比天天弹琴,就是不保养的人的吉他保存的好.......
发表于 2012-5-14 17:21:56 | 显示全部楼层
爱自己的琴就像爱自己一样
发表于 2012-5-14 18:19:28 | 显示全部楼层
唉 很久不弹就松弦呗总比不松好吧 你看琴行摆卖的有好些都是降音调弦的

时间充足的话可以慢慢松 先降半音 过个一星期再降半音。。。
 楼主| 发表于 2012-5-14 23:00:13 | 显示全部楼层
原帖由 MINI吉他 于 2012-5-14 17:07 发表
我觉得弹奏就是最好的保养这句话 ,其实就是你经常弹琴就肯定会经常保养琴,而一旦很久不弹了,也就疏于保养了,琴扔在那不动,自然就不好了。更多的只是一种鼓励人弹琴的说法,认真了就输了......   
    要是非得 ...

说的好!
这种理解很深刻啊
发表于 2012-5-15 07:21:22 | 显示全部楼层
转载一篇非常好的文章,关于吉他开声的问题~~

        
转:关于开声的问题回答(作者 方仁俊)

下面这篇文章是方仁俊 老师关于开声的问题回答
相信对与开声存着种种疑问的朋友可以看下,这是我选下有关与开声回答的汇总文章(较长)看的朋友要有心理准备 ^^





开声--怎么说呢,琴的品质不同,所出现的程度也不同。

所谓“开声”就是指新制作完成的琴各部位的材料,需要适应琴弦的张力,在张力的作用下面板、侧板、背板产生抗衡张力和接受张力的过程。这过程中面板产生弹性作用,便适应于琴弦的张力。共鸣箱里的空气在通过合理的乐音振动的过程中,产生有规律的形成响应的抗张力和接受张力的弹性,这个弹性的接受过程随着时间会越来越适应其琴的性格和张力。

当琴的面板、侧板、背板等个部位的抗张力已经到了完全饱和状态时,和琴弦的张力的作用相匹配,这样的时候声音的品质会达到最高峰的状态(这和琴的品质有关系)(我所说的《当琴的面板、侧板、背板等个部位的抗张力已经到了完全饱和状态时,和琴弦的张力的作用相匹配》首先是指品质好的琴而言,如果制作者对弹性的承受以及抗冲击能力的技术,在制作中无法做到的情况下是很难说作用相匹配的。比如演奏中感到琴弦张力很大,给手指的负担很重。还有面板出现问题,或其他部位出现问题,这些《除了保养的问题以外》和制作的技术是有着直接的关系的,所以为什么说工厂和“真正手工制作”是完全不同在于很多方面的技术。因为工厂的工人是永远不会懂得有关这些还有很多方面的技术的。)

如果对于中文中所流传的“开声”一词说是神话,我不赶说。但它对不同高度的品质的琴有着不同的效果,还有使用的人的情况以及当地的气候和针对气候处理情况都有不同的情况发生,有些是因为气候的变化会出现短暂的变化,有些是因为气候或使用的情况出现不可挽回的变化。(比如说汽车,车在手里后开车的技术也是直接影响车的寿命。如果每次大轰油门发动机肯定会压力很大,也容易熄火,随着各部位的部件也会出现相关的影响,这样的习惯时间长了车的寿命就会缩短)。很多的虽然机械原理不同,但使用的道理是相通的。

比如说有的人认为保养就是把琴放在琴盒里,放在没有人碰的地方,经常用布擦拭就是保养。这是很大的错误!首先不论在南方还是北方必须要注意标准的湿度(标准的湿度在55-70%),这才是真正保养“任何乐器的”正确习惯。


我想对把大家所称呼的“开声”称为“琴的弹性形成期”可能从制作角度来说比较恰当。但对使用者来说,把称呼简化的话就叫成开声了,但“开声”这两个字在某种情况下很容易给人误解。
当琴刚制作完成后的新琴状态--也就是说刚开始张开琴弦的这一时间开始各部位开始产生作用与被作用力。在这之前是可以说不存在作用与被作用力的。
当互相的这种作用与被作用力的产生,就形成互相的弹性关系。这种弹性刚开始的时候各部位在受到张力的情况下,产生抵制和抗拉力的作用,随着时间各部位的材料在同样的张力作用下,被动的适应起张力的时候声音就会开始结实起来。当各部位受到张力的抗拉力作用已经接近达到最高的可以承受的力量的时候,这个时候实际各部位已经完全屈服与琴弦的张力了,这时声音不仅结实还会有更加顺畅。这个过程的时间根据制作技术和设计等情况的不同时间长短也不同,也就是大家所说的开声时间长短了。


有的人说,我的琴已经两年了一直就这么放着还是新琴那样,那这两年琴弦是张着的但没有弹,是否就和刚得到新琴的时候一样呢?实际这时的琴虽然没有弹,但一直是在有张力的情况下放着的,所以其弹性方面各部位已经在一定程度上适应于其张力了。所以所弹出的声音肯定会和刚得到时是结实一些的,但要是从声音成熟的角度来说肯定还没有成熟。声音的成熟--需要经常使用来使它得到不同的程度、不同大小强弱的震动,加上张力的作用与反作用的时间,慢慢就会发觉成熟起来了。如果是品质比较高的琴变化的感觉能够感受的会比较多一些。

对于新琴在使用中拨弦的力度大还是小的问题,我认为就是正常演奏需要的力度就可以。但一定要认清楚“正常演奏的力度”。有的人拨弦的力度认为已经很大了,但实际还是很小。有的人认为自己的力度还是小,但实际看的情况是力度已经很大了。所以这个正常演奏力度一定要认清楚,这样就会有一个标准的概念了。
特别指出的是如果用的是超过琴所能承受的范围的力度那是不可取的,也没有必要有这样的演奏。这样超过范围的超大力度长时间后,会对琴的面板是有损伤的,所以对琴的寿命也有影响。因为面板的承受力量过大。


对于怕乱弹对声音不好的问题,有些情况下是有一些关系的。
比如拨弦的手指使用指肚纯指肉部分拨弦的情况,这种情况特别是拇指长时间使用指肚拨弦后,低音会有一些缺乏爆发力的个性效果,声音有些情况下也会有回去一些--就是放不开的情况。
还有一种情况就是指甲留的比较短,短到拨弦时指尖触弦再经过指甲离开琴弦的顺序中,由于指甲短所以经过指甲的时候指甲的有效的面无法完全接触到琴弦,而接触到的只是指甲的末端--也就是说指甲实际上是在琴弦上“蹭”过去的。这时所发出的声音的音头是非常散的,音头不是很结实的居中在一起饱满的声音。这样的习惯长时间以后也会对琴有一些影响。
以上两种情况是很典型的例子,也是会经常看得到的情况。
对于乱弹怕开不好声音,乱弹是指演奏音乐的情况呢?还是没事有事的狂乱、胡乱“弹”的情况呢?如果不是后者不必担心有顾虑。


从亲身感受中觉得,琴的开声过程从声音的变化的角度看,最明显的是声音变得更圆滑顺畅,在新琴阶段虽然琴本身已经具备相当的能量,但声音难免有一点生硬,经过一段时间的使用后,声音会变得更圆润流畅.更有滋润感,增加了音乐性.

从每个音的质量上说,可以感觉到经过一定时间开声的后的琴其发出的每个音给人感觉更集中更充实,我想这是不是因为琴在经过一定的弹性适应后,背侧板在发声过程中更充分地参与振动,使整个琴体振动更充分所致(因为在演奏中可以清楚地感受到靠在身上的背板的振动,而且随着时间的推移,这种感觉更明显)

从整体平衡上来说,在开声过程中,琴的各弦之间的音量音色对比在不断变化中最终趋向于平衡,每根弦之间的音量和音色过度都变得比较自然.

还有就是从演奏者自己的感受看,经过开声的琴会更好操控,这个可能比较主观,我总觉得老琴比新琴要好弹(即使是质量一般的琴),不知是真跟开声有关还是一种主观感觉.>

任何一个管弦乐器都是经过这样的过程,其声音变的越来越好,但并不是所有的乐器都这样的.首先制作技术以及使用的材料是非常重要的,没有这两项乐器的声音品质是不可能好到什么程度的.
另外给琴友们的建议:当得到新琴后,多弹一二三弦的高把位,这样有助于高把位在短期内能够打开,这时拨弦的力度比正常的力度大点都没有关系,但过大到暴棚程度的力度就不好了.之间的关系自己可以去掌握.另外过于小的拨弦力度(指低于正常拨弦的力度),会加长声音打开的时间.





下面对开声一把琴,这是很普遍捆饶和误会的问题。下面做一下回答;

1)问;可是每天到底要彈多久,發音時間才會來到呢?

答;当得到一把新琴的那一刻时间开始,你就会每一刻或每一个小时都会感
到有变化。这个时期是琴的声音在接受的最活跃的时期,根据琴的好坏她的
变化的程度都不一样。我非常喜欢这个时期,那真是一种说不出的感觉。你
就会觉得又象个家长,又象个情人,又象个老师,又象个朋友在教她学习发
音发声。那真的是美妙的时刻。这样的过程会一直会延续到一个多
月,之后会发现声音开始有些结实了,充实了。这时候的她已经开始知道如
何回答你的问题,会知道如何接受你的意思,以更努力来达到你所希望的声
音效果而在努力表现的。这些是都可以切身感受的到的,那种美妙真是
无与伦比。之所以这样所以我最喜欢这时候的琴,那种耐心的用你的心去教
会她说话的感觉,那种亲切的感受。但是感受的多少需要细心品味,还有感
受多少也和琴的好坏,敏感性等等有很大关系。一般来说cedar雪衫面板基
本开声在8--10个月,spruce云杉面板基本开声时间在12--18个月左右。



2)问;還是只要放著,時間一到聲音自然會結實呢?

答;想想啊。再聪明的婴儿在出生后不给他刺激,比如晃一晃玩具---他的眼
睛的敏锐性会有锻炼。经常说说几句比如妈妈、爸爸---她会开始知道和熟悉
这个语言,也开始知道哪一位是妈妈,哪一位是爸爸了。如果什么都不管就
放那里,孩子没有任何反映学习和认识事物很难也不会很快。道理一样,怎
么说的话,乐器的开声要比教育孩子更费劲。因为她很娇气。所以一定要耐
心细心。这样举例比方能很快明白的吧。



3)问;為什麼吉他的聲音會隨著時間變化而變呢?

答;有了前面的回答就很清楚了,你培养的孩子是以什么方式教育的,她所
学到的也是什么样子。你很粗暴的对待她学到的更多的可能就是暴力,而学
到的这个暴力将会在你的身上应用实践的,后果只有自己吃了。。。
当你教育的她很有深度很有内涵有涵养,她越时间的延续她就会越成熟,会
越有诗意,会充满一身的诗人气息,难道你不会喜欢这样的吗?好那就尝试
吧。你会得到好的效果的。祝你成功加油!耶!!
 楼主| 发表于 2012-5-15 10:03:00 | 显示全部楼层
原帖由 quakejc 于 2012-5-15 07:21 发表
转载一篇非常好的文章,关于吉他开声的问题~~

        
转:关于开声的问题回答(作者 方仁俊)

下面这篇文章是方仁俊 老师关于开声的问题回答
相信对与开声存着种种疑问的朋友可以看下,这是我选下有关与开 ...



好文

文章有点长,我摘抄了几句自己感觉很重要的

~所谓“开声”就是指新制作完成的琴各部位的材料,需要适应琴弦的张力,在张力的作用下面板、侧板、背板产生抗衡张力和接受张力的过程。

~比如说有的人认为保养就是把琴放在琴盒里,放在没有人碰的地方,经常用布擦拭就是保养。这是很大的错误!首先不论在南方还是北方必须要注意标准的湿度(标准的湿度在55-70%),这才是真正保养“任何乐器的”正确习惯。

~实际这时的琴虽然没有弹,但一直是在有张力的情况下放着的,所以其弹性方面各部位已经在一定程度上适应于其张力了。所以所弹出的声音肯定会和刚得到时是结实一些的,但要是从声音成熟的角度来说肯定还没有成熟。

~任何一个管弦乐器都是经过这样的过程,其声音变的越来越好,但并不是所有的乐器都这样的.首先制作技术以及使用的材料是非常重要的,没有这两项乐器的声音品质是不可能好到什么程度的.

从上面这篇“开声”文章我也得出这个结论:
吉他长时期不弹,也不能让琴弦过分松弛,适当的拉力可以保持琴体的紧密状态——也许降半音就是比较好的选择



[ 本帖最后由 jumping_pro 于 2012-5-15 10:04 编辑 ]
发表于 2012-5-18 13:19:37 | 显示全部楼层
已阅
发表于 2012-5-18 13:36:10 | 显示全部楼层

回复 16楼 jumping_pro 的帖子

吉他出厂所配置的琴弦,就是能在标准音情况下可以最好驱动这把琴的琴弦。
我建议在不需要特殊调弦或是不使用高张力琴弦时,理性对待降半音的方式。
 楼主| 发表于 2012-5-18 14:37:06 | 显示全部楼层
原帖由 hlc_0416 于 2012-5-18 13:36 发表
吉他出厂所配置的琴弦,就是能在标准音情况下可以最好驱动这把琴的琴弦。
我建议在不需要特殊调弦或是不使用高张力琴弦时,理性对待降半音的方式。

原配琴弦应该也有成本和销售策略方面的考虑吧?

另外我觉得有点不解的是,木琴应该标注厂家推荐琴弦的型号,据说马丁的标签上有,其他琴好像都没这么做?

至于降半音,我觉得不仅是心理因素,可能还有安全考虑吧,因为长期不弹时,气候也许变化剧烈,或者因为琴本身的质量难以100%保证。。。
发表于 2012-5-18 16:15:50 | 显示全部楼层
我的体会是长期不弹也不需要松弦
当然 怎么可能长期不弹呢
隔一段时间与你的吉他交流下也没什么难度的嘛
发表于 2012-5-18 17:29:34 | 显示全部楼层

回复 19楼 jumping_pro 的帖子

气候剧烈变化……哥们你别比我一个做文字工作的人还那啥……前思后想的,这个琴还弹不弹嘛?   我汗    -  -!
你的琴是放在房间里啊,还是马路上···房间里是有室内温度的···
你怕琴弦拉坏琴,那就不要改变出厂的规格是最稳妥的。除非你琴本身只能用11或者12,但你用到了013或者014的弦
钢铁都会生锈最后拿回去溶了,何况是吉他这个木头玩意,玩久了就会各种小毛病,和人一样都会老化。
保养是适当的!不要过头了~
我再好言相劝也就说到这里了,看你自己的~
发表于 2012-5-19 10:35:36 | 显示全部楼层
1,关于长期不弹需松弦这个说法,都认可,可是每天弹的琴,琴弦对琴颈的拉力未必就小啊,应该还更大,既然每天弹的琴不需松弦,那么不弹的琴是否必要松弦呢?


楼主是个善于思考的人。
你说的这个问题还真有道理。比如日本的吉他手野村大辅就认为每次弹完琴都应该把琴弦稍微放松一点。
不过也不能说他就一定对,目前来说好像各种做法都有,还得结合具体情况来看,比如湿度,温度以及琴的状况。
 楼主| 发表于 2012-5-19 14:07:43 | 显示全部楼层
原帖由 hlc_0416 于 2012-5-18 17:29 发表
气候剧烈变化……哥们你别比我一个做文字工作的人还那啥……前思后想的,这个琴还弹不弹嘛?   我汗    -  -!
你的琴是放在房间里啊,还是马路上···房间里是有室内温度的···
你怕琴弦拉坏琴,那就不要改变出 ...

非常感谢版主的用心答疑

不过我觉得你是误解我了,说实话,我的琴根本就没有保养,唯一的一次“保养”是用了一点点食用油,想体会一下琴弦滑爽的感觉
之所以我会在这里探讨保养问题,只是我一贯的喜欢寻找事务真想而已——理科生的臭毛病
发表于 2012-7-23 09:44:38 | 显示全部楼层
好贴,学习了!!
发表于 2012-7-23 14:02:38 | 显示全部楼层
好贴,学习了!!
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