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音乐行业的扭曲现状——我可以骂人么?

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发表于 2012-5-15 23:32:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号

        前段时间看了高晓松的一个优酷节目说“称汉人没音乐细胞”,此话一说直接引来各方网友争议,在我点击视频后我没有立刻看,因为我认为一些娱乐没什么看的价值,于是我先看的是网友的评论,这一看把我吓一跳,全是粗口骂人的脏话。于是我完整的很认真的把《晓说》给看完了,看的过程中我在不停的笑,我不是笑高晓松,我是在笑他讲的全是事实,汉人真的无音乐,个人觉得讲的太对了。我是学音乐出来的,做过演出,做过长达6年的乐器销售工作,自己也有很多BASS学生。我谈下为什么高老师说的对。。。。。。。
         首先是目前中国的音乐教育,我先从我上学时期开始说。我当时比较刻苦,都知道学校里学的知识都是皮毛,但是给我打下了很好的专业基础,有很多毕业找找不到满意工作的或者对自己人生不满的总是抱怨自己的母校是“烂学校”。这种人在校期间往往是活的最潇洒的,出来就开始抱怨学校学费贵,花了家里多少钱,你为什么不想想自己在学校你学到了什么,毕业到最后连个论文都写不出来你还抱怨什么?话题扯远了,言归正传还是说教育,现在的中国狠抓文化教育,当然在中国文化教育不包括音乐教育,很多学生从小学四年级就已经停止了音乐课,我问学生:“你们上音乐课都干嘛”。、学生说;“老师让我们自己玩,有时候拿CD给我们放音乐。”当时就在想音乐老师的工资拿的真轻松,自己的学生别说什么五线谱了,有些高中的孩子你给他写个1234567还要数手指是什么音。有位学生家长说了这么一句话:“在中国只有考试才是最公平的,才能让穷人家的孩子翻身。”学校逼家长,家长逼孩子,孩子课外没时间去学音乐,学生没有周末。
        咱们再探讨下老师,很多老师收了学生的高昂学费还带着自己的学生去一些琴行买琴,当然这个不是免费帮带学生买琴的。要提成,提成这两个用到学生身上真恶心,当然在我们国家没这两个字办不成事。当学生买到了心意的琴离开琴行会和老师很礼貌的说声“谢谢”老师那种丑恶的嘴脸还客气道:没事. 但是并不是所有老师都这样的,我觉得要占80%以上的老师都这样的。如果再这样下去,在学生眼里“老师”这个名字将会是什么形象以后,想想太可怕了。请所有的“老师”自重!
         接下来是孩子的家长,N年前我做销售接待了一位顾客,是一位手提LV包的家长带着自己的女儿买吉他,家长到琴行的第一句话是:“老板,来把最便宜的吉他”。拿了把450元标准的41寸练习琴。家长好像是“暴发户”说了句:这么把破乐器就这么贵呀,有没有再便宜点的。当时我听到了这个破字的时候我想打她一巴掌,当时我什么都没说。孩子这时看重了一把不错的吉他,价格1000左右,我从孩子的表情里感觉这个孩子很开心的找到了自己想要的。家长嗓门很大破口大骂孩子不争气,买了也学不会,女孩子表情很尴尬跑出琴行,后面的事我就不知道了。这种素质的家长带孩子买琴的很多,经常会看到。
         针对上面这个小故事我总结出一个问题,中国没文化的有钱人太多了,就是咱们平时所说的“暴发户”。中国乐器最大销量是钢琴,说明我们国家对乐器理解太少,他们觉得钢琴那么大才一万多,吉他这么小的一个东西为什么要几万?我的经验告诉我和暴发户解释太多也没用,他们听不懂也听不进去。家长不懂音乐,不懂孩子心里想要的音乐是什么~!
         关于演出,只要你不是明星乐手就只有两种身份,一是商业乐手,二是地下乐手。所谓商业乐手是只干赚钱的演出,比如酒吧,商业活动演出,这类乐手演出经验丰富,专业知识和技术都比较好。商业乐手白天睡觉晚上出没,也很辛苦。也有一些浑水摸鱼的骗钱的,就是没什么本事还想赚那钱,演出假弹摆造型的“乐手”。这种人很可悲,音乐不光是给听众的,也是给自己的,我不敢想象假弹是什么滋味。地下乐手:现在都乐手不像以前了,没收入还搞地下,以前有很多单枪匹马杀北京的地下乐手,没生活来源,住在阴暗的地下室漫无目的的刻苦练琴的人估计也少了,一般都有自己的稳定工作休息时间搞搞地下乐队,最大搞地下乐队的群体就是在校大学生,他们日子比较好过,很多花家里的钱买设备,不愁生活。我很喜欢和搞地下乐手沟通,他们心很单纯,没什么想法,只是单纯的喜欢音乐而已。很多的地下乐手音乐素养比较差,识谱困难,弹琴随着自己的性格来,没有什么规矩,很多搞地下的乐手给歌手配的和声都是错的还在那弹,很奇怪的是歌手也能唱的下去。
         商业乐手和地下乐手本质区别就是一个演出有收入没收入。我很讨厌和排斥音乐风格的乐手在一起聊天,甚至不想听到这种人说话。一个商业乐手对我说;你搞什么地下,没钱赚,搞那东西得饿死。一个地下乐手对我说:“你搞什么商业,你就是伪君子,你一点都不摇滚”。另外一个乐队的人对我说:TMD,XXX乐队就是个垃圾。。。。中国在战争年代内战就十年,一直窝打窝闹,不会相互鼓励,不会相互学习,一直在相互贬低。想要摇滚乐进步我们必须一起努力,也许我们能改变点什么!耳边一直在听到不停的贬低和谩骂,从来没听到谁和谁在谈论怎么练琴!
         音乐教育,现在比以前好多了。在以前都是琴行和教学都在一起,老师一边卖琴一边给学生上课,环境很差,学生时间长自然就学不进去了。现在很多大小城市销售和教学都分开了,买琴的学生在琴行学琴的比较少了,因为外面有很多专门教课的培训机构,这是变化最大的,也是个好事。
          成都是个音乐氛围很好的城市,有很多的琴行,很多的教学机构。但是据我了解专业的电声琴行在成都也就三家的样子,有很多琴行还在卖假琴骗孩子。说下琴行教学,我觉得琴行专业不专业不光要看产品也要看人,乐手开的琴行不会差。我见过成都的一家培训机构网站写了这么一句话:“千万不要在琴行学琴,琴行教琴的都是学了几个月就教琴的”。看了我觉得这句话虽然很具有杀伤力,但话里水分不少,因为他是开培训机构不是开琴行的。琴行确实有不专业的老师在教学生,一个人教几件乐器,明明是个弹木吉他的还要教贝司,教架子鼓,我只想和这种人说如果你想赚钱找别的方法赚,不要吭了这些孩子,不要赚这种不要脸的钱。另外培训机构,这些在很多大街小巷都有,甚至为了节约成本在小区的,打的广告倒是,好像这个行业很火爆似的,教学环境差的很多,进去就一排凳子和谱架,老师就在上课。“名师”在那乱讲,一个老师20几个学生,孩子根本听不懂。听不懂是因为老师是个“水货”。
          说下学习过程,本人喜欢funk,JAZZ类音乐,如果想学习这种东西必须接触大量的国外的教材,可BASS教材本来就少,除了在网络上下载或者相互传播点根本就找不到,还有个就是多听,听很简单,中国据说都快没版权法了。各种音乐网站,各种下载软件随便下载,不花钱的,应有尽有。我们不是不想尊重这些作者,我们不是不想买这些原版的书籍和CD,是因为我们买不到,只能写书和出唱片的音乐人了.
          我经常找到一些很好的BASS教材,当然都是打印版本的。当打开书以后发现一个大问题,只要是好的正规教材,比如伯克利吉他,全是五线谱。如果不是一个专业学过音乐的人去学习很困难。五线谱大家都知道是看固定调,我当初觉得也很麻烦,后来慢慢就习惯了,五线谱很直观,用眼睛可以看出乐谱的旋律线,但是简谱不能,简谱是看首调,什么调子都1234567,简谱是世界通用的,但在西方并不常用,只有德国、法国、荷兰、俄罗斯等国家有使用简谱,但在东亚地区,简谱就较常用,尤其是在中国。简谱方便,但是看不出调性,没有五线谱直观,五线谱是学琴,简谱是弹琴,六线谱害人不浅。但很纠结的问题是练是练的五线谱可在中国用不到,乐手全部记首调,五线谱没任何作用了,但是在国外乐手谱架上的谱子全是五线谱,这个很矛盾。有很多老师讲课上去直接讲六线谱,孩子连音符的位置都找不到,这么教下去会毁了孩子,我个人给五线谱和六线谱的定义是:五线谱是问题,六线谱是答案,如果长时间看六线谱弹琴的孩子就好像每次考试抄别人答案一个道理。问题出来了,学的专业没用武之地,一个乐队,你弹简谱,他弹五线谱,你说G调是1234567,他说G调是567123#4,都懂五线谱就好了,不然会有隔阂。
      有很多家长说自己的孩子学了十几年钢琴,过了十级。五线谱没任何问题,结果十级是过了,除了这十级课本上的东西孩子什么都不懂。竟然用考级来评价一个人弹琴水平,就民谣考级来说,我看了一下,如果只想考级学乐的,只要学生肯练,一节课过一级,这就是所谓的考级,为什么考级呢?出版考级书的作者会卖书卖到发财,考级点要收费,考级点也会发财。竟然一节课过一级那么孩子为什么学了几年呢、因为老师也要用考级来发财。那考级者的最终目的是什么呢、为了考试加分,为了考学。所有的一切不要怪孩子,学校指使家长,家长指使孩子,考级就是一个陷阱!!!!家长扪心自问让自己孩子学音乐的主要意图是什么!
       
  如果版权法通过了,这个国家彻底完了!
发表于 2012-5-15 23:47:14 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
说的客观,以前高晓松还说过,中国人听歌其实最主要是听歌词。
发表于 2012-5-16 00:27:40 | 显示全部楼层
GC视频号
原帖由 金属暴徒 于 2012-5-15 23:47 发表
说的客观,以前高晓松还说过,中国人听歌其实最主要是听歌词。


最主要是只听歌词。
发表于 2012-5-16 00:47:46 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
等到国内有了版权法再说吧,不然很难将音乐变成事业
靠白天教琴,晚上做场子的"专业"生活要做多久才能在城市里买车买房?
发表于 2012-5-16 01:02:47 | 显示全部楼层
句句实话 以中国为前缀的现状哪个不叫人痛心的 体制横在面前 如蚁撼树
发表于 2012-5-16 01:19:12 | 显示全部楼层

回复 3楼 格言2004 的帖子

听不听歌词我倒觉得那是个人的音乐素养问题,我还见过听歌连歌词旋律都不听的,他告诉我他听摇滚就是为了在打魔兽的时候手上能快点,但听得是啥连他自己都不知道……这个强求不了,毕竟每个人都有各自爱好的东西。
真正要摆脱的还是为了利益和面子去做事,不只是音乐,但凡要成人成事,功利心都不能强。当一件事可以让你选择是否去做时,问自己,我爱做这件事吗,又为何而做?这从一定程度上说,是在善待自己,也是节约资源。
我个人一直觉得,学一样东西都得先自学,再投师。因为自学就是在多走弯路,走多了,放弃的人,注定无缘,那就换一个再试;坚持的人才是真正能于此方面有所作为的人,因为热爱。也是因为弯路走多了,你才会发自内心的认识到,乐理和节拍计不是恶梦,基本功不是老师骂你的借口。
发表于 2012-5-16 01:43:20 | 显示全部楼层

··

·民谣版来串个门·····

高晓松的“晓说”自从第一期开始的片头讲到“汉人无音乐”,我立马兴趣就来了,于是每一期都看,我个人比较认可他在节目里说到的种种事件,只是有时候大家迫于面子或者某些情绪不肯承认但找不到台阶下来就各种辱骂。虽然高晓松给扣的屎盆子够巨大了,但即便没有晓说这个节目,现实也是非常惨淡~

成都的确是个好地方,前年我去了一次在川音找以前合作组过队的朋友,现在他都不愿意回家乡了,包括我身边一些学电影制作的朋友一去了成都都想呆在那儿。氛围在西南地区也很不错了。

其实老师与学生的提成、考级、家长等等,也许有很长的历史渊源。家长要面子,娃娃懵懂,老师要赚钱。我周围的长辈都让孩子学钢琴,都在攀比谁过了多少级,学得多快···没人把我这个弹十年吉他的人放眼里的,习惯了~
贝斯?他们不知道吉他和贝斯有什么区别的,哈哈!

五线谱、简谱····这种问题别谈了,好多小娃娃弹考级曲目连拍子都不稳,而且离开了谱就可以说完全不会钢琴,然后就这样匆匆忙忙去过了一级又一级,你信吗?我是亲眼见着一个又一个去填这个扭曲的坑。虽然有极个别的学得不错的是好事!但却对于扭转这种局面起不到作用~

对于这一切种种,只能说盼到国家哪天不再搞经济大跃进,大家不用一辈子供房,不再为了上学、就业换来一口饭吃,不再因为这些问题压垮中国人的脊梁,或许到这个时候,才会回过头来考虑精神文化方面的问题,不过我想那个时候已经晚了。艺术不是商业不商业问题,现在是沦为低贱的娱乐的地步。而且大家都穷···核心问题在这里。

其实本国文化已经丢得四分五裂了,听某空军少校说孔子其实是尚武的人,结果被专家们搞成一个文弱书生的形象来愚弄想学老祖宗文化的人……所以还甭说外来文化,外来文化还是被阉割过的。和我们吃的瘦肉精地沟油的问题本质上没什么区别。全国上下文化、经济一片乌烟瘴气呀~~哈哈!

回过头来说咱们玩乐器的人,只能坚持了,夹缝中求生存,能坚持到哪天说不清楚,反正一辈子来走一遭不能连一点追求都没有。虽然我是搞地下的,但我还是尽可能努力坚持~~嘿嘿

刚练完琴,见楼主真言有感而发胡言乱语一堆,各位江湖朋友见谅,勿喷。

[ 本帖最后由 hlc_0416 于 2012-5-16 01:52 编辑 ]
发表于 2012-5-16 01:43:22 | 显示全部楼层
说的有对 有不对 其实就是穷  玩音乐的能吃上饭 中国音乐就起来了 中国人觉得摇滚乐就是小混混 没出息 不是正经事 不过现在摇滚明显的好起来了。
发表于 2012-5-16 04:01:56 | 显示全部楼层
我记得李健还是谁说的 中文不适合唱歌
发表于 2012-5-16 07:39:57 | 显示全部楼层
中肯。从前就是那种玩乐队的单纯大学生,现在也是在琴行做销售,下班和一堆单纯大学生们继续玩儿傻乎乎的乐队自嗨...没敢练琴,自认水平太差。
发表于 2012-5-16 07:45:31 | 显示全部楼层

回复 8楼 zhangyangyi1080 的帖子

不单纯是穷,还有这种情况存在,所以导致了很多人对摇滚乐的误解,http://www.douban.com/note/203906654/
发表于 2012-5-16 07:48:17 | 显示全部楼层

回复 7楼 hlc_0416 的帖子

古代的时候,什么表演者,统称为“戏子”,不入流,也导致人们对音乐的不那么重视。其实我们现在应该做的不是什么各种考级,各种面子事儿,而是提高音乐素养。
发表于 2012-5-16 08:10:36 | 显示全部楼层
我看了第一期觉得无聊到极点以后,果断抵制,再没看过第二期以后的。
如果大家都这样做,就用不着去骂他了。
发表于 2012-5-16 08:21:45 | 显示全部楼层
现在的教育体制预告十年内“中国无音乐”,没时间普及。但是中国的音乐专业还是有高水平的,和市场整个就是脱节,估计专业慢慢没人欣赏后,也就覆没了,可是古人是有焦子期和俞伯牙的,不管是乐手还是听众都是乐者,这个时代什么时候回来啊。
发表于 2012-5-16 08:35:11 | 显示全部楼层
发表于 2012-5-16 08:47:27 | 显示全部楼层
“我个人给五线谱和六线谱的定义是:五线谱是问题,六线谱是答案”——严重同意楼主这句话,哈哈,我也是弹了很多年琴才改过来的,练五线谱确实比练简谱啊,四线六线谱要有优势的多
至于楼主说的考级的事,好像对家长的意见很大啊,呵呵,上面一个哥们说的对,在过去,我们都是戏子,是不入流的,都说婊子无情戏子无义么,呵呵,说是这么说,但请楼主从另一方面想想,人们学习任**事物都是从模仿开始的,从这点上说让孩子去考级没什么不对,终有万般不是,家长的心是好的,可能孩子在音乐上成不了材,但没关系,孩子的音乐休养肯定是提高了,至少比他们的家长提高了,对不对,那么等这些孩子长大了,有了他们的孩子,这时他们就可以有选择有指导性的去开发自已的孩子了,是么,现在的应试教育何偿不是这样,毕竟胖子不是一口吃成的,国策都是几十年几十年的在规划,十年树朩,百年树人啊。。。我只是觉得我们现在浮燥的氛围让我们很难安下心来想想事情,朋友,你认为呢,我个人很少在论坛上发这种贴,但看到哥们说的话,真的触动了我很多,呵呵,以上只代表我一家之言,有不对的地方,望大家谅解。
至于高胖胖的那句——汉人没有音乐细胞。。。我觉得大家怎么理解吧,他说的是他自已的意见,我们没必要去拍,有事大家来讨论,无聊的攻击真的很无聊。在我个人来说呢,汉人是世界最聪明的人,怎么可能玩不好音乐,呵呵,只是从根本上没有重视起来,但这不是心急的事,得等,时间会说明一切的,我突然想起了一件事,有的人说中国人是最不会喝酒的,而另有一种人说中国人是最会喝酒的,我觉得用在玩音乐上也不错,呵呵,你觉得呢。。。

唉,我们都是一个时代到另一个时代的过渡品。。。。。。

[ 本帖最后由 zlkingfight 于 2012-5-16 08:49 编辑 ]
发表于 2012-5-16 09:31:50 | 显示全部楼层
1.音乐的普及在中国主要有两种途径:器乐演奏教育、音乐欣赏教育

    其中,器乐演奏教育已经被LS各位大神们说的很清楚了,中国的器乐演奏教育并不是以音乐教育为目的的,而是以开发智力、炫耀孩子能力、甚至怕孩子闲着而实施的。所以,这并不可以称为“教育”,故而,这些行为,可无视。因为并不是在争论点上,这只是国民被自己的国民性蒙蔽之后产生的中国特色的行为。

   音乐欣赏教育,或者说音乐鉴赏,这个在各个音乐专业是必须的,但是放之于民间则变成了单纯的“好听、不好听”的问题,本来这些事情无可厚非,但是如果把“音乐欣赏”加上“教育”两个字,那意义就完全不同了。

   第二段属于屁话,可以忽视。

   高晓松说的汉人无音乐,其实他的本意是现在汉族文化的整体堕落,因为没有了明显的民族性则没有了明显的音乐文化形式。汉族太融合了,融合太多就四不像,中国古代礼乐名章多,一方面是国家倡导的力度,一方面是文人雅士的人数众多,他们互相“攀比”,而造成的文化,从文化中又形成了音乐。

   反观现在,我们的文化人,绝大部分还是以利益为重,就像LS那个朋友所说,大家都在为了活着,和活的更好来拼命,其中不乏有好的作品,但是完全到不了百花齐放,单纯艺术创造的地步了。

  一切迎合市场的艺术都只可以称之为商业;
  一切以出人头地为目标的音乐教育都是耍流氓!
 楼主| 发表于 2012-5-16 09:46:12 | 显示全部楼层
我们每天都在食用地沟油,道德沦丧不可想象~!
发表于 2012-5-16 10:36:09 | 显示全部楼层
"家长扪心自问让自己孩子学音乐的主要意图是什么!"
发表于 2012-5-16 10:53:50 | 显示全部楼层
别抱怨了,自己的水平不高,不能全怪音乐市场不好,多找找自身原因吧。
发表于 2012-5-16 11:19:00 | 显示全部楼层
原帖由 CGNB 于 2012-5-15 23:32 发表

        前段时间看了高晓松的一个优酷节目说“称汉人没音乐细胞”,此话一说直接引来各方网友争议,在我点击视频后我没有立刻看,因为我认为一些娱乐没什么看的价值,于是我先看的是网友的评论,这一看把我吓一跳,全是 .........如果版权法通过了,这个国家彻底完了!


回你最后一句,如果版权法通过了,牛逼的人一样牛逼,傻 逼的人一样傻 逼! 瞧楼上说的

[ 本帖最后由 King-Liu 于 2012-5-16 11:20 编辑 ]
发表于 2012-5-16 12:07:17 | 显示全部楼层
先顶……………
发表于 2012-5-16 12:17:40 | 显示全部楼层
音乐门槛儿低了,谁都可以玩了~~~~~~很幸运啊~~~~~
发表于 2012-5-16 13:35:07 | 显示全部楼层
版权法这事 我真想不明白是出于怎样的政治或文化目的
这法太匪夷所思了
但是有一点 与民争锋相对  这里面肯定有不可预计的巨大利益 扭曲着 推动着法条
以前是躲着干  现在是明目张胆的上演强奸
这性质恶劣到什么地步了 这法扭曲成什么样了
这个法要是通过了 以后还有更多各式各样的强奸法通过  
在越来越多的扭曲法律中求生 人们也会变态 变得无视于法律 或变得苟且于法律
不管变成什么样  都是违背自然法则  违背自然就像在走死路

很多人以为教育是实学 其实是虚的
古今中外 教育乃是政治玩的手段
体制所不同  手段所不同

一个人要学  而有所成
唯自学才是真学 为以所用自为师
书山有路勤为径  学海无涯苦作舟
不论是音乐还是其他各行各业
能形成特有的风格 有所成就和贡献  
大多是自学自悟的  从某种程度上是抛开了喧嚣杂念的
发表于 2012-5-16 14:57:44 | 显示全部楼层
有共鸣,反映了现实的一面。
发表于 2012-5-16 15:22:30 | 显示全部楼层
中国音乐再不济每年还是有那么多人在坚持,被感召后加入,不用想太多。
发表于 2012-5-16 20:14:51 | 显示全部楼层

回复 19楼 Bodhisattva 的帖子

有的家长是为了让孩子有个爱好,有的是为了考试加分,或者正统大学上不了,上个艺术类院校,君不见每年艺考那么多人,我都纳了闷儿了,中国每年得出产多少艺术家啊。中国古代的音乐多牛逼啊,现在没多少人知道了。其实高晓松说的这些话,以前凤凰台采访他和郑钧的时候他已经说过了。音乐素养要提高,音乐是用来欣赏的,不过这么快节奏的社会,各种快餐式的文化出现,哪儿有那么多人踏踏实实搞创作,慢一步就没饭吃了。
发表于 2012-5-16 22:20:04 | 显示全部楼层
这贴会火,果断首页留名,不评论!
发表于 2012-5-16 22:39:14 | 显示全部楼层
哎。。。。。。。。
发表于 2012-5-16 23:28:07 | 显示全部楼层
说的挺实在,六线谱带动了大批吉他爱好者,可很多人也就毁这上面了。
发表于 2012-5-17 00:12:52 | 显示全部楼层
好!就这样,散会!
发表于 2012-5-20 13:08:29 | 显示全部楼层
那五线谱怎么练呢????
发表于 2014-2-3 02:30:34 | 显示全部楼层
考级是现在音乐圈的病态,是一个坑,却有无数人去填
发表于 2014-2-3 10:27:02 | 显示全部楼层
LZ 原创?
发表于 2014-2-3 20:56:57 | 显示全部楼层
原帖由 CGNB 于 2012-5-15 23:32 发表。        前段时间看了高晓松的一个优酷节目说“称汉人没音乐细胞”,此话一说直接引来各方网友争议,在我点击视频后我没有立刻看,因为我认为一些娱乐没什么看的价值,于是我先看的是网友的评论,这一看把我吓一跳,全是 ...
你是个好老师!
发表于 2014-2-3 22:29:27 | 显示全部楼层
好帖子,比高工现象更值得讨论和深思
发表于 2014-2-4 00:42:31 | 显示全部楼层
摇滚的时代快来了
发表于 2014-2-5 14:50:08 | 显示全部楼层
说实话,六线谱和四线谱确实毁人,我认识一个朋友,他可以看着六线谱视奏,曲子弹的很熟练,但是换个key就不行了,因为他只记得把位。
发表于 2014-2-5 15:21:40 | 显示全部楼层
发表于 2014-2-5 23:01:31 | 显示全部楼层
我只想说,高衙内懂个屁!!!
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