轮指中的马蹄音

dsthy · 发表于 2012-5-30 09:15:16

很多人不知道什么是轮指中的马蹄音，今日稍有闲空，予以解释。

如果将回忆中的低音去除，高音部分听起来就像马在奔跑，于是，也不知道历史上哪位天才教师，指导学生时，让他按照马蹄音来校准他练习轮指的节奏。

这样弹奏肯定不会出太大的偏差。

为方便读者，提供midi.

阿尔罕布拉宫的回忆(无低音) - page 1.jpg

阿尔罕布拉宫的回忆(无低音).mid (16.67 KB, 下载次数: 377)

[ 本帖最后由 dsthy 于 2012-5-30 09:21 编辑 ]

M1961 · 发表于 2012-5-30 09:20:04

先沙发[em92]从理论上讲吉他的这类轮指有马蹄音是必然的，在你以前的那个贴里16楼我也这么认为http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1194878&highlight=，高手就是能把听者的耳朵骗过去，让你听不到马蹄音。难啊。

[ 本帖最后由 M1961 于 2012-5-30 09:49 编辑 ]

只信上帝 · 发表于 2012-5-30 09:21:25

胡兄怎么没有写段文说明一下（呵呵可能我一外行问得比较滑稽，别见怪）？

dsthy · 发表于 2012-5-30 09:24:09

你两也太快了吧，我还没写完，你们就抢走了沙发和板凳。

走江湖 · 发表于 2012-5-30 09:27:22

科学家是轮指专家

只信上帝 · 发表于 2012-5-30 09:28:28

原帖由 dsthy 于 2012-5-30 09:24 发表
你两也太快了吧，我还没写完，你们就抢走了沙发和板凳。

没事，胡兄写完以后我帮您编辑到1楼或借用61兄沙发宝地，呵呵

dsthy · 发表于 2012-5-30 09:38:26

原帖由 只信上帝 于 2012-5-30 09:28 发表

没事，胡兄写完以后我帮您编辑到1楼或借用61兄沙发宝地，呵呵

不能因为你是版主，就乱用职权啊。

已经写完了，如果有人提问，再做进一步解释说明。

福多嗓 · 发表于 2012-5-30 09:40:32

三连音跑出马蹄音是正常的了？之后加上低音旋律的配合，马蹄音几乎听不出了。

只信上帝 · 发表于 2012-5-30 09:41:21

原帖由 dsthy 于 2012-5-30 09:38 发表

不能因为你是版主，就乱用职权啊。

已经写完了，如果有人提问，再做进一步解释说明。

呵呵不会不会，看看大家怎么提问您又如何回复，咱就骑着驴一边儿呆着去了（省的出“马蹄音”）

走江湖 · 发表于 2012-5-30 09:43:21

那mid文件后面还是有低音

只信上帝 · 发表于 2012-5-30 09:58:07

原帖由 M1961 于 2012-5-30 09:20 发表
先沙发[em92]从理论上讲吉他的这类轮指有马蹄音是必然的，在你以前的那个贴里16楼我也这么认为http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1194878&highlight=，高手就是能把听者的耳朵骗过去，让你听不到马蹄音 ...

嗯，这个老帖很好！不过这次科学家通过直播提问和现场回答的方式予以回应更加生动，先给高亮大家关注吧，希望大家踊跃提问，辛苦科学家了

M1961 · 发表于 2012-5-30 10:06:00

科学家再研究一下怎样才能解决这个矛盾。

孤独伤心的狼 · 发表于 2012-5-30 10:40:22

加上拇指，理论上可能存在马蹄，但是高手能让这理论几乎变没有，例如杨妹妹的回忆；3指轮一根弦，可以轻松没有马蹄，和琵琶一样完美，例如音标老师的彝族舞曲甚至很多业余高手都能做到这点。

xyduht · 发表于 2012-5-30 11:38:26

支持科学家继续研究，不过我感觉指甲长短是不是也影响轮指的马蹄音呢？当指甲在一个合适的长度弹出来的轮指感觉很均匀，可有时弹出来的就非常明显的马蹄声。

孤独伤心的狼 · 发表于 2012-5-30 11:41:17

是这样的，如果不合适，马蹄还根本出不来，出来的是敲煤的声音。

k827 · 发表于 2012-5-30 14:00:42

听了。

ljwco · 发表于 2012-5-30 14:14:57

外行弱弱问一句，什么是马蹄音？

dsthy · 发表于 2012-5-30 22:29:26

原帖由 福多嗓 于 2012-5-30 09:40 发表
三连音跑出马蹄音是正常的了？之后加上低音旋律的配合，马蹄音几乎听不出了。

老弟,你理论上先错了,回忆中的旋律部不是三连音!

如果弹出三连音的感觉就大错特错了.先补习一下乐理吧.

dsthy · 发表于 2012-5-30 22:36:33

原帖由 只信上帝 于 2012-5-30 09:41 发表

呵呵不会不会，看看大家怎么提问您又如何回复，咱就骑着驴一边儿呆着去了（省的出“马蹄音”）

先谢谢上帝版主加精啊.

如果我回答所有提问,或反驳某些人的观点.很有可能引发第二次大战.

dsthy · 发表于 2012-5-30 22:40:59

原帖由 M1961 于 2012-5-30 10:06 发表
科学家再研究一下怎样才能解决这个矛盾。

我一楼说得不是矛盾,我的大哥呀.

有马蹄音说明弹得是正确的.用它来衡量轮指的均匀度.大哥耶.

dsthy · 发表于 2012-5-30 23:02:06

原帖由 孤独伤心的狼 于 2012-5-30 10:40 发表
加上拇指，理论上可能存在马蹄，但是高手能让这理论几乎变没有，例如杨妹妹的回忆；3指轮一根弦，可以轻松没有马蹄，和琵琶一样完美，例如音标老师的彝族舞曲甚至很多业余高手都能做到这点。

看过你的帖子,感觉得到你水平较高.所以回你的帖子可以谈得深一点.

马蹄音不是理论上的,而是实践中用于指导轮指教学的最佳方法,但听者既教师必须有一定的水平才能用它听听学生弹得是否均匀.

说到杨姝姝,她的轮指不怎么样,我认真分析过,是用电脑分析的,但她的轮指是陈志老先生的学生中最好的一个了,其他的学生简直就没法"看".因为我把声音变成了图像,非常直观地就能看出轮指的均匀度,陈的学生的轮指有一个通病,就是 i 指接 p 跟得太快,快得到了一倍.这样听起来,每三个马蹄音衔接起来后,中间的空音就短了一半,整体听起来就像弹琵琶了.但是,为了照顾中国人的面子,我有 "吉他大师轮指揭密" 一贴中,把她姝姝最理想的一段发表了出来.这次谈到这儿了,只好说出来,都是为了中国吉他有一个好的发展,不得已,得罪她姝姝了,在这里先道歉.

再说,殷飚,他的轮指就更没法看了,你还是到"吉他大师轮指揭密"自己看吧.

dsthy · 发表于 2012-5-30 23:04:03

原帖由 xyduht 于 2012-5-30 11:38 发表
支持科学家继续研究，不过我感觉指甲长短是不是也影响轮指的马蹄音呢？当指甲在一个合适的长度弹出来的轮指感觉很均匀，可有时弹出来的就非常明显的马蹄声。

用不用指甲都可以弹好轮指,你就放心练习吧.

M1961 · 发表于 2012-5-30 23:33:14

原帖由 dsthy 于 2012-5-30 22:36 发表

先谢谢上帝版主加精啊.

如果我回答所有提问,或反驳某些人的观点.很有可能引发第二次大战.

好啊世界大战也应该与历史接轨啊，故计参战国会很多。

M1961 · 发表于 2012-5-30 23:34:25

quote]原帖由 dsthy 于 2012-5-30 22:36 发表

先谢谢上帝版主加精啊.

如果我回答所有提问,或反驳某些人的观点.很有可能引发第二次大战. [/quote]
这个问题值得再讨论一次。

[ 本帖最后由 M1961 于 2012-5-30 23:42 编辑 ]

鲁西亚 · 发表于 2012-5-30 23:39:49

看科学家的帖是种极高的精神享受！

hornedtiger · 发表于 2012-5-31 00:17:55

听了mid，开始没低音时，马蹄音很明显，后来加上低音后，马蹄音似乎不见了，这是不是跟听觉的错觉有关？

dsthy · 发表于 2012-5-31 11:01:59

原帖由 鲁西亚 于 2012-5-30 23:39 发表
看科学家的帖是种极高的精神享受！

谢谢老鲁捧场。

这只是皮毛，表象而已。

真正的东西是如何实现那完美的马蹄音，但那是要收费的。哈哈哈........

dsthy · 发表于 2012-5-31 11:05:39

原帖由 hornedtiger 于 2012-5-31 00:17 发表
听了mid，开始没低音时，马蹄音很明显，后来加上低音后，马蹄音似乎不见了，这是不是跟听觉的错觉有关？

你观察得很仔细，没错，有了低音很难听出旋律部的马蹄音，但要多听，就能辨别出旋律部的马蹄音来，一但能听出来，你就可以用这个功夫去鉴赏所谓的大师的功底了，也可以教学了。

只信上帝 · 发表于 2012-5-31 11:11:36

原帖由 dsthy 于 2012-5-30 22:36 发表

先谢谢上帝版主加精啊.

如果我回答所有提问,或反驳某些人的观点.很有可能引发第二次大战.

呵呵，只加了个亮还没有加精呢就那么鸡冻？还有啊现代战争是高科技的追求的可是零伤亡，我们绝不伤害无辜

！

孤独伤心的狼 · 发表于 2012-5-31 11:16:27

谢谢dsthy老师对我的支持和您的精彩回复，我一定去找吉他大师来学习。不过有一点，任何人为的乐器演奏，都不能用高科技去分析的，因为是人，只要是动物，就有我们动物类无法逾越的、上帝赋予我们的自然偏差，对吧。例如任何钢琴大师、小提琴大师，如果用科技软件来分析，同样不可能是完美的、等分的精确的曲线，尽管我没去做过，但凭借几十年的知识，我可以判断是这样的。
毕竟音乐是用人耳朵去欣赏，不是用软件去欣赏，能达到杨妹妹或者其他叔叔阿姨的水平，就足够了，呵呵。这是个人陋见，探讨一下。

巢湖渔夫 · 发表于 2012-5-31 12:09:06

渔认真学习、慢慢领会……

M1961 · 发表于 2012-5-31 12:20:44

原帖由 dsthy 于 2012-5-31 11:01 发表

谢谢老鲁捧场。

这只是皮毛，表象而已。

真正的东西是如何实现那完美的马蹄音，但那是要收费的。哈哈哈........

这个见解有独到之处，支持。

bingding · 发表于 2012-5-31 12:29:45

正是由于长期解决不了马蹄音的问题，个人越来越感到古典吉他的轮指是一个鸡肋，表现能力比琵琶差得不可以道理计，食之无味、弃之可惜。。。。。。

只信上帝 · 发表于 2012-5-31 13:16:12

科学家胡兄（楼主）的很多帖子能够引来广泛争议正说明楼主有独到见解、敢于想象、富于智慧，就像哥白尼的“日心说”能够引起轰动西方教会和哲学界的争论一样......（加精）
同时也希望我们新老朋友理性发言，在提出问题甚至质疑的同时对楼主以尊重与关怀！
简单介绍一下：楼主已经很长时间没来了，新朋友可能不知道，他是电视台记者，说话比较幽默诙谐，也喜欢调侃希望大家不要误会，千万别介意哦！

dsthy · 发表于 2012-5-31 15:10:54

原帖由 只信上帝 于 2012-5-31 13:16 发表
科学家胡兄（楼主）的很多帖子能够引来广泛争议正说明楼主有独到见解、敢于想象、富于智慧，就像哥白尼的“日心说”能够引起轰动西方教会和哲学界的争论一样......（加精）
同时也希望我们新老朋友理性发言，在提出 ...

这次谢谢加精。

还是你了解我，不过，我刚调离岗位，左天上任，到网络部，负责公司主页的两个小版块。

dsthy · 发表于 2012-5-31 15:24:59

原帖由 bingding 于 2012-5-31 12:29 发表
正是由于长期解决不了马蹄音的问题，个人越来越感到古典吉他的轮指是一个鸡肋，表现能力比琵琶差得不可以道理计，食之无味、弃之可惜。。。。。。

我研究轮指用了20多年，三年前才掌握了这一技术的关键，经过三年的研习，目前快接近成熟。

按你所说，国内，包括国际上，轮指也是一个技术瓶颈，不好掌握。

但如果不会这项技术，又说不过去，为什么我一直没有出山，就怕有人这样问：“胡老师，能请教一下吗，我这轮指一直不知道怎么练，总是上不去，您能指导一下吗？”，我当时立马就傻。

但现在就不一样了，我敢与任何一位大师关于轮指技术进行对话。

M1961 · 发表于 2012-5-31 15:26:52

原帖由 dsthy 于 2012-5-31 15:10 发表

这次谢谢加精。

还是你了解我，不过，我刚调离岗位，左天上任，到网络部，负责公司主页的两个小版块。

什么网页？让我们进去瞧瞧。

xyduht · 发表于 2012-5-31 15:31:16

谢谢胡兄的指点

，同时祝贺胡兄到网络部门上任

什么网页？我们都进去瞧瞧。

只信上帝 · 发表于 2012-5-31 16:03:07

原帖由 dsthy 于 2012-5-31 15:10 发表

这次谢谢加精。

还是你了解我，不过，我刚调离岗位，左天上任，到网络部，负责公司主页的两个小版块。

首先恭喜胡兄荣升新的职位！

另外胡兄千万别客气啊！咱可都是老朋友了，而且还有那么多老朋友关心和支持你！（有机会给你介绍一位您的同行交流交流）

bingding · 发表于 2012-5-31 18:28:56

原帖由 dsthy 于 2012-5-31 15:24 发表

我研究轮指用了20多年，三年前才掌握了这一技术的关键，经过三年的研习，目前快接近成熟。

按你所说，国内，包括国际上，轮指也是一个技术瓶颈，不好掌握。

但如果不会这项技术，又说不过去，为什么我一直 ...

我也是弹轮指差不多三十年了。我研究了一种三指轮四音的方法，即↑↓↓↓（iami），现在我可以用这个轮法在1至6弦上轮单弦得长音，对于增强古典吉他轮指的表现力有一定的作用，均匀性是过关了，但不能仔细听，否则i指反挑的那个音有指甲触弦的杂音且音色也与其他三音有明显差异。这里有我以前为新手示范的视频：http://www.tudou.com/programs/view/wAg4WWRYnmw/

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