GC有一种言论，单块比综合效果器好

yaksayoo · 发表于 2012-6-4 09:14:21

请从使用者角度感受产品而非质检员

Airneyking · 发表于 2012-6-4 10:12:33

效果器和CD机不一样好么。。。
综合音色假不是因为ADDA什么的，是因为在采样各种箱头或者单块的音色的时候，采样的数量就不够。。所以才导致对力度的反映不大明显。。

RockBear · 发表于 2012-6-4 10:42:35

原帖由 rgwan 于 2012-6-3 20:09 发表
7
实际上现在高速ad 打也不贵。ti 两块60m 32bit的da ad芯片够满足你的需求了吗？最高能应付30m的模拟信号。42亿个电平量级。
普遍用在示波器上。价格不贵。100一对。i2s总线。现在人类的数字技术已经n发展到你无法 ...

速度和量化精度，都是决定ADC、DAC性能的关键指标。其实速度不是问题，现在的音频CODEC有一些可以到192kHz，按照奈奎斯特定律，96kHz的还原早就超过20kHz的人类听力上限了。但是量化位数不过32bit，对于某些失真而言，32bit根本是不够的，而且在这种情况下，对于DSP系统的计算容限有更高的要求。此外还有混叠问题，还有系统容限问题（除了刚才说的DSP计算容限，还有ADC、DAC的输入容限等），还有很多很多的技术问题实际上并没有完全地解决方案，只有一个相对折中的方法去解决。
数字技术一直在进步，但是现在在音频应用领域，还有相当长的路要走。

winnerwjh · 发表于 2012-6-4 10:44:04

我肯定听不出来，不过就目前的技术水准我敢肯定的一点就是，最好的模拟肯定比最好的数字，在音乐表现上要好。

RockBear · 发表于 2012-6-4 10:52:30

LS也说的绝对了。。。
其实有些特殊数字效果/音效/音色，模拟的根本做不出来。。。。

guiltygearxx · 发表于 2012-6-4 11:13:37

无论是cd，md，mp3，都是数字格式....
至于失真源，说到底失真单块都是模拟箱头的失真...
至少我听过不少吉他手数字综合玩得很好的....

tensu917 · 发表于 2012-6-4 11:25:38

这个问题和LZ在音箱区发的关于电子管VS晶体管的帖子类似。
我比较同意RockBear前辈的观点。

小青年 · 发表于 2012-6-4 12:40:33

有什么好讨论的，整体而言，单块肯定比合成好，这还用这样讨论半天来举例么

BurningGhost · 发表于 2012-6-4 13:08:14

再过一万年人类还是得吃一样的东西拉一样的屎音乐更多为了玩一种文化和品味不是玩高科技

hualngok888 · 发表于 2012-6-4 13:17:17

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门卫室里的人 · 发表于 2012-6-4 15:24:07

原帖由琴于 2012-6-2 17:04 发表

HIFI而言，很多发烧友还是喜欢玩黑胶

数字将来一定会取代模拟的，只是目前还没达到，尤其对于乐器这个小行业来说，没有大投入，没有最顶尖的科学家参与，这个速度会比别的大行业要缓慢一些。

即使真到了 ...

说的没错。
各个品牌的商品策略都不是靠拍脑袋出来的。
一分价钱一分货。无论数码还是模拟，一个几千块钱才一种效果的单块，一个几千块钱啥都有的合成，如果你硬要拿来比较，就不知道是出品公司傻，还是你傻了！！

proac · 发表于 2012-6-4 16:30:32

GC有一种言论，总试图证明综合效果器不比单块差。

wxjlt · 发表于 2012-6-4 16:34:13

原帖由 hbsmg 于 2012-6-2 14:58 发表
为什么都说单块比综合效果器要好呢，有说用过了单块再来听综合的，那音色简直不堪入耳的；有说要想把吉他一直玩下去，还真得备几个单块的；最后一种说法是失真源还真得用单块来产生，周边效果用综合的很ok。本人属于 ...

单失真而言却是综合怎么的也不如单块的好

前级的没用过不清楚

感觉综合效果器有延迟越听越有

但是听的人也许听不出来弹的人肯定知道

就好比你找一个女人都是漂亮的

一个叫床真交另外一个假叫

外人听都是叫床

但是其实自己知道哪个让自己更兴奋而已

小坏蛋 · 发表于 2012-6-4 18:23:12

我个人认为纯粹是吃饱了撑着的帖
你觉得综合好你就用综合你觉得单块好你就用单块‘
为什么非要把你的思想与理论强加在别人头上并且还要别人接受呢？

amani2004 · 发表于 2012-6-4 18:29:25

原帖由 hbsmg 于 2012-6-3 02:01 发表
当年有随身听能放数字磁带你真不知道？你90后的吧？在MP3随身听出现以前，CD机出现过一段时间，就拿当时sony的磁带随身听和CD机来说，价格没差多少，但流行的还是磁带机，而CD机可能是因为体积大的原因，也可能是因为 ...

CD在发烧友的家里没有普及就如上面的朋友说的体积携带问题真正的音质还得是CD 如果我又好的音响系统及CD机我会选择CD听音乐

KayCEE · 发表于 2012-10-2 22:03:45

单块只负责一个方面所以在这个方面他是必须出色
综合却负责多个方面所以他没有侧重点
如果你用失真单块来和综合的失真效果比那综合肯定输
但是如果你拿综合的delay来和失真单块比那怎么比？
所以根本就不应该拿来作比较，也根本没有比较的意义。
就是看个人需要而已。

walkmanlove · 发表于 2012-10-3 22:59:50

手绘的画和印刷的画哪个更精美哪个更有味道?

蒋熙可 · 发表于 2012-10-3 23:23:34

原帖由 proac 于 2012-6-4 16:30 发表
GC有一种言论，总试图证明综合效果器不比单块差。

非常赞同。。。其实综合总是黑乎乎一大块比较没个性，单块各种造型各种颜色很能满足不同收藏者的欲望，而且不同的单块搭配很有diy的乐趣。

吉他牛牛仔 · 发表于 2012-10-4 20:42:00

单块没有好箱子这个音色不是用一般来形容的

末日英雄 · 发表于 2012-10-5 08:18:52

用绘画来来解释

工业绘画一般会用电脑
艺术品绘画一般用手工

N手芬达 · 发表于 2012-10-5 08:38:40

琴加箱子是王道，有好箱子我觉得就没必要用高端综合，花点钱买两个小块就行还省钱。没好箱子综合的优势还是很明显的，毕竟综合捅进个小晶体管跟单块捅进小晶体管那就不能单纯吵吵单块好了。单块加音箱感觉音箱是主题，单块是辅助，综合加音箱感觉综合是主体，音箱差不多就行，个人使用感觉，欢迎大家指正。

N手芬达 · 发表于 2012-10-5 08:45:05

原帖由 dn2010 于 2012-6-3 13:21 发表

录音室里几乎没有用合成的。
合成主要是现场演出时应用，因为切换音色方便。

这倒不是必须的，录音最后到大众手里也会变成数字文件比如cdmp3等等各种格式，如果录音用综合，能满足需要也可

单块控BK · 发表于 2012-10-5 15:51:32

等待楼主回应32楼高下立判

2KM · 发表于 2012-10-5 16:28:47

风格决定的吧  能俩三个音色解决的歌曲  就用块呗    要是需要很多音色  变化也很多的  合成就方便了，
好的单块和好的合成效果都不错    要是好的单块和差的合成  或者反过来  就不好说了，
50块的那种烂失真  也未必会比黑腰子里面的失真好。
还有很多效果也只有数字才做的好  就像可以叠加录音的块  模拟的就很难实现，

wuyuwu0615 · 发表于 2012-10-5 20:02:56

模拟单块就是比数字综合强！谁反对我跟谁急！两者就好比灯泡和灯管，你用灯管照出暖暖的黄光啊！你照啊！照得出我就把我弟弟切掉！

潜意识的狂野 · 发表于 2012-10-5 21:44:29

楼上比喻够怪的难道你家屋子里的照明工具还都是大黄灯泡子哈哈开玩笑

wuyuwu0615 · 发表于 2012-10-6 14:33:56

我都用灯泡的，不骗你。模拟单块就像灯泡给人的感觉一样，暖！数码就是荧光灯，电子冷！

ssnn8 · 发表于 2013-10-10 17:27:15

我只用过zoom G2，感觉还挺真实，就是技术不好没有充分利用哈哈哈！

深圳梦在702 · 发表于 2013-10-11 03:44:48

过载失真打死我都不用数字的，周边可以考虑,呵呵!

wufanchi · 发表于 2013-10-11 09:37:15

模拟的音色（自然）数字的音色（不自然）懂得人自然懂

letschaochao · 发表于 2013-10-11 10:50:22

最简单的一点你用任何合成都会感觉手上有明显延迟不论好坏都是这样

wangdongqq · 发表于 2013-10-11 13:33:29

只能说以目前的模拟技术来说，单块比综合好，但是世界是发展的，技术也是发展的，将来数字肯定会能够取代模拟。

压力帝sasori · 发表于 2013-10-11 13:48:21

表示我是学电子工程的，这个问题再好回答不过了。
所谓模拟（analog）和数字（digital）其实都是一种信号的形式。
很可惜的是大自然中的东西都是模拟的。
比如说，一个指针，它指在靠近1的位置上，它离1很近，可他不是1，模拟的指针，你就能看到这个结果，但数字的你就只能看到1。
当然，这取决于数字的精度。但你永远会比模拟的少一些东西。
但为什么像楼主说的，磁带那会音质不好呢，首先，模拟的东西，存储起来比较占地方，想一下黑胶你就懂了。
所以，磁带，为了剩空间，降了音质，就这么简单的问题。
但同时，估计有人还会问，那为什么，电视，以前是模拟信号，现在是数字信号反而清晰了。
这个问题和刚才的就不一样了。因为模拟有个缺陷，就是没法滤掉杂讯。
其实也就是杂音，老电视以前会不太清晰，有雪花，有这个的原因在里面。
但数字的好处在于，可以完全滤掉不多的杂讯。注意是不多的，如果杂讯足够强烈，那么这个信号就毁了。
想想看，一串信号，以前是5 0 0 5(好多数字电路里面，4.3V-5V为1，0V-0.7V为0),
有了信号之后变成了4.9 0.3 0.5 4.7那这些数字在接受端还是会被认为是1001，跟以前的5005的目的是一样的。
也就是说，数字信号更好传播。
说回原题，为什么大家都说要单块而不是综合效果器。
因为大多数的综合合成效果（也许就噪音门除外），都是用以前经典的模拟电路造的单块的数学模型来代替的。
一个是真的，另外一个是数学模型，就这么简单容易对比。
一个是经典音色，另外一个是一租房程。
当然还有AD转换器的问题，其实这个问题在当今数字科技这么发达的今天已经影响甚微了。

xiaomin520 · 发表于 2013-10-12 10:30:19

各有各的好，看怎么用。

shenchen73 · 发表于 2013-10-12 14:35:20

这世界上有一种人…啥玩意没试就开始质疑…

americass · 发表于 2013-10-12 14:57:43

单块就好比和妹子做，综合就好比撸管，虽然都是来一发，感觉明显不同

zyzzyq · 发表于 2013-10-12 16:28:54

你不能不把易用性等方面的用户体验算进来啊。
单块用起来非常清楚，可调性高，DIY空间大，然后声音还好。最重要的是组合的多样性。你不用被迫使用同一家公司生产的所有效果（综合效果器）。

wufanchi · 发表于 2013-10-12 16:32:52

77楼太精辟了

亮子830118 · 发表于 2013-10-12 17:12:42

我不同意你的观点但我会捍卫你发表观点的权力

抛开技术层面不说按个人喜好来吧

再好的东西也得适合你才行不合适你的东西再好又有什么用

omgoodness · 发表于 2013-10-12 17:34:17

某些情况下两者都会优于另一边，看实际情况。

只不过这句话在gc是比较流行，好像单块就是神一样了。

设备了解多了，看的角度宽了，这句话就。。。呵呵吧！

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