关于墨芬豪华款琴体漆的问题，供各路琴师大神大爷们饭后消遣。。

yangwd41342 · 发表于 2012-7-3 19:47:33

话不多说直接上图

演出的时候碰掉了一块漆。我的心如同节操碎了一地。。。

好在下意识的捡起掉的那块漆，给自己留个念想吧。。

合影。。

大家看出有什么异样来了吗？
琴上的漆里面那层是透明的，外层是有颜色的而且有明显的分隔，而掉下来的那块漆内层是有颜色的，外层确实透明的，而且也有明显的分隔。哪位大神给解释一下呢？我没有任何做琴的经验以及关于琴漆的知识，如果是个很简单的问题，请各路大神勿喷。

吉他制作与销售 · 发表于 2012-7-3 19:58:01

你这是正品琴，木料是赤杨木的，最低一层是底漆，为了封住木料的纹路不要再吃漆，第二层是中度漆，为了找平木材的纹路，第三层是颜色，最后上亮光漆，，你的琴磕碰了出现这种情况，证明漆面很厚。正常，

yangwd41342 · 发表于 2012-7-3 20:17:00

多谢楼上，很专业的解答~！

antonfung · 发表于 2012-7-3 20:49:43

所有吉他差不多都是这样子的啊。除了个别

lyl断弦 · 发表于 2012-7-3 21:39:15

原帖由 吉他制作与销售 于 2012-7-3 19:58 发表
你这是正品琴，木料是赤杨木的，最低一层是底漆，为了封住木料的纹路不要再吃漆，第二层是中度漆，为了找平木材的纹路，第三层是颜色，最后上亮光漆，，你的琴磕碰了出现这种情况，证明漆面很厚。正常，

不错哈，最明显的看出油漆厚度不错，确实是下了功夫做的漆

cnc-guitar · 发表于 2012-7-4 23:47:41

美豪的漆膜厚度很薄的，功夫也很不错！

你的墨豪底漆做的太厚了，有些掩饰木材“品质”的嫌疑，不过就性价比而言还算可以了！

扫黄打非办公室 · 发表于 2012-7-5 08:54:30

很正常的油漆油漆的薄厚跟琴木料没什么关系  只不过有些木料很吃油漆(比如椴木）
有的木纹是开放性的比如ASH 也需要用一定厚度的油漆覆盖  ，当然也适合做成开放性的
至于油漆的厚度问题完全取决于所使用的油漆种类  聚酯的油漆就厚而且硬度很高  聚氨酯油漆硬度就没有聚酯的高，硝基的就最差，这种油漆用硝基漆做得做吐血
FENDER特别是美分这么庞大的种类和型号划分  ，应该是照不同种类不同型号的琴来划分所以用油漆的不是单纯说墨粉就怎么样美豪又怎么样工厂做油漆不会看木头不好就把底漆做厚
木纹不好直接做实色漆了

裂空雷痕 · 发表于 2012-7-5 09:31:01

炒爷，***喊你下楼吃午饭

yangwd41342 · 发表于 2012-7-5 18:36:24

原帖由 裂空雷痕 于 2012-7-5 09:31 发表
炒爷，***喊你下楼吃午饭

那傻货在哪呢他貌似不上GC

yangwd41342 · 发表于 2012-7-5 18:39:02

非常感谢楼上各位大神的答疑，又长了不少的知识，虽说我是业余选手...

cnc-guitar · 发表于 2012-7-5 20:10:17

原帖由 扫黄打非办公室 于 2012-7-5 08:54 发表
很正常的油漆油漆的薄厚跟琴木料没什么关系只不过有些木料很吃油漆(比如椴木）
有的木纹是开放性的比如ASH 也需要用一定厚度的油漆覆盖，当然也适合做成开放性的
至于油漆的厚度问题完全取决于所使用的油漆 ...

木材的含水率

我们做pu pe 一样薄，，

油漆的厚度，完全取决于制琴师的心态

墨豪的选材和制作标准，跟美豪完全不在一个层次上，木材残次率相对较高。

木材鬃眼里的漆不能算在漆膜厚度里的，还是以大面为基准测算，而且像ash这种木料做不开放漆的话，也不会用漆去填平鬃眼的。

[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2012-7-5 20:20 编辑 ]

METALBIN512 · 发表于 2012-7-5 22:31:56

看着像是树脂呢？个人意见

扫黄打非办公室 · 发表于 2012-7-5 22:38:02

怎么听着像琴体油漆越薄琴越高级了我理解  琴的好坏跟漆面的厚度没任何关系
在就是我不信一个人耳朵能听得出来一把琴光听就能做到是硝基还是聚酯漆我估计给他看都看不出来
有一定厚度的油漆也不是为了掩盖木头的瑕疵  含水率低的木料就可以上比较薄的油漆我也没听过有这一说  ，我也没说鬃眼里的漆算在漆膜厚度里  ，至于ASH 封闭方式很多  直接用PU打底 PE建立厚度硬度的方式也很多人用  当然也可以用低德宝之类的打底
交流贴那里说的有错误尽量帮我指正

yangwd41342 · 发表于 2012-7-23 19:31:14

谢谢各位！学习到了很多

cnc-guitar · 发表于 2012-7-24 08:31:12

原帖由 扫黄打非办公室 于 2012-7-5 22:38 发表
怎么听着像琴体油漆越薄琴越高级了我理解琴的好坏跟漆面的厚度没任何关系
在就是我不信一个人耳朵能听得出来一把琴光听就能做到是硝基还是聚酯漆我估计给他看都看不出来
有一定厚度的油漆也不是为了掩盖 ...

“我理解  琴的好坏跟漆面的厚度没任何关系 ”

进一步演绎一下你的说法，得出的结论是，
琴的好坏跟漆面厚薄没任何关系
琴的好坏跟木材的厚薄没有任何关系
…………
再进一步推一下，
琴的好坏跟漆膜的软硬没任何关系（漆膜的软硬排序  软到硬  硝基聚氨酯  聚酯）
琴的好坏跟木材的软硬没任何关系
…………
如果你尝试着在木头上“粘”一层塑料布，另一块木头上“粘”同样厚度一层玻璃，而且尽可能薄，那么我想差异就会很小。

这个比喻肯定是有些夸张。

实例：

美豪和墨豪的漆膜厚度也不是一个级别上的，我想美豪不是为了降低成本。

用纪老师的话讲，当他尝试把470的漆膜打掉后，发现声音会变得“闷”一些，当然你得用一些好设备才能清晰的感受。
这是纪老师的470
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1407064&highlight=

试验：

建议大家尝试着去试试，用同一配置，不同漆面的琴，去比对。

当然如果你不介意你的琴是一张完美的咖啡桌（套用了一下睾丸哥——guthrie govan的话），这种做法是无可厚非的——“直接用PU打底 PE建立厚度硬度的方式也很多人用  当然也可以用低德宝之类的打底”

这是govan用的硝基漆的琴

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

pu、pe在漆膜的亮度、硬度和一次性成膜厚度要优于硝基，操作的难度也大大降低，pu pe大行其道也就理所当然了，因为没有老板愿意看到自己的工人去手工打磨硝基漆膜。

我和朋友两个人五天时间（五个晚上）搞定正反120平的pu漆膜的全部工序（不抛光），帮朋友喷的展柜面板，但是五天时间搞定一个硝基漆琴体，我们却无能为力，至少是没有百分百的把握。

不过，我们会一直在坚持用纯硝基漆做一些vintage风格的琴，而且漆膜厚度我们也会一直控制在0.1mm-0.2mm，当然pu我们同样能做得到这样一个厚度。

nc 与pu及 pe 漆膜有时候照片上是无法分辨出来的，尤其是全新状态下的产品展示照片，但是实物一定是能看出来的（pu、pe之间的差异相对难分辨一点），另外让很多人去分辨硝基和聚酯类漆这个事实上也很难成立的，，毕竟多数人手里的琴都是聚酯类漆，硝基漆琴的实物估计接触的少一些。

还望大家多多支持。

[ 本帖最后由 cnc-guitar 于 2012-7-24 08:58 编辑 ]

扫黄打非办公室 · 发表于 2012-8-9 21:18:32

才看见  真讨厌乱解释我的留言（你那只眼睛看见我说琴的好坏跟木材的软硬没任何关系）
按我理解你的留言还有反对供铲裆拥护阀沦弓的意思呢  。瞎解释别人的留言有意思吗
说了一堆没用的  我是想说从油漆的薄厚来分辨琴的档次是很脑残的一个行为
不光是F 的琴  别的种类型号的琴过万的几万的  油漆跟楼主一样厚的也多得是  难道人家油漆厚就是为了掩盖瑕疵  ？
就油漆本身没有谁比谁高级  现在F还是常用这3种油漆是根据型号来使用并不是谁比谁好只不过油漆的物理特性决定的油漆的喷涂效果，不能摸了一把美豪就回头说墨粉的油漆差
在F工厂看待  什么琴的油漆都一样，区别就是琴的价格而已

复刻的57当然要做硝基的油漆要换别的也不对劲了  ，因为当年盛行的就是那种油漆 F就用硝基了  多简单的一事，就是一个固定的规程。是  不同的油漆确实会对音色产生一定变化这个是肯定
同型号的琴发出声音都有差别就别说油漆的影响了  ，但这个影响国产吉他手能真正听出区别的好像不多  除非直接告诉他。在就是你过分的放大硝基漆的优点，就有点过分了  无挥发之类的  ，硝基漆干透了也不是一点挥发没有的相对PU的小而已，而且硝基油漆的缺点和优点是成正比的  缺点也很明显。
说的那么玄乎  硝基漆的琴就对人身体无害，笑话
硝基的油漆做得好新漆当然可以做到和PU 一样的品质变黄裂纹就是好的就vintage了
PU也会发黄同样也可能出现裂纹这个都算vintage  ？那vintage的定义也太肤浅了
几十块钱弄一桶硝基家具漆刷刷就vintage了
弄清楚F的型号和对应的使用的油漆在说话吧，非要强调油漆的厚度真没劲
越薄的琴体油漆就越好吗  做PU PE做的薄也不是不能做  做的薄谁不会做啊
越薄越节省成本  ,IBZ做PU的漆还有做开放的一边油漆的  在桃花心上比硝基的薄的多
那按你说的这种油漆是最牛逼对吧要环保直接上虫胶多好  装什么硝基漆环保  糊弄鬼呢
还有你分辨不出来PU PE的区别当对于我这个太小儿科了
新做的抛好的油漆放我跟前一两分钟就能分辨出来，很简单的事

你说用硝基能做楼主的厚度  我真不信  纯硝基的做成这个厚度不是不能是没人会脑残到这样做

喷厚是为了掩饰木材“品质”的嫌疑  那还做半透明的也太脑残了把做这样的油漆在厚一倍里面木头该什么样也能看见

jimichu · 发表于 2012-8-11 14:51:18

我不得不说油漆的厚薄确实是个重要的标准，不然乐器漆岂不是成了地板漆,家具漆？
硝基漆，PU漆谁好谁坏，这个各人喜欢不一样，但如果是追求vintage的音色的人，肯定会追捧硝基漆，这个在选购吉他的时候都是个关键的注意点，基本上各个厂家出的硝基漆系列的琴，都是最高端的琴，往下才开始用PU漆，看例子，请查看日产名琴edwards, bacchus, tokai的高端系列。
PU漆也是好的乐器漆，但是就看技术上能做到多薄了，日产的老琴，基本上都是PU漆，但是日本的工艺做得很薄，所以日产琴在欧美市场非常有口碑，（当然，油漆工艺只是受追捧的众多原因之一。最受追捧的还是他们的高端硝基漆系列琴型）。
硝基漆是不是最好的乐器漆？当然不能这么说，PRS就不用，从某种程度上来说，不管什么漆，能做薄，不影响琴体的震动，做得美观，一定程度耐用，有保护作用，就是好的漆。

donlisguitar · 发表于 2012-8-11 16:43:56

不管什么漆，能做薄，不影响琴体的震动，做得美观，一定程度耐用，有保护作用，就是好的漆。

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