吉他面板更换全程写真——多图杀猫！

gtlover

原帖由 JiangYing 于 2012-7-6 00:02 发表
第一张“好事者面板”非常恐怖！

实战贴，支持！

高艺

Classical Guitar Ignacio Fleta 1968

Daniel Friedrich 1966

Roy Courtnall 1995 Lattice-Brace Concert Guitar

Antonio de Torres 1864

Hermann Hauser Senior 1943

Kasha/Schneider Classical Guitar

Manuel Ramirez 1912 (Ex Segovia)

Hermann Hauser 1937 (Ex Segovia)

Robert Bouchet 1961

Romanillos 1973

Flamenco Guitars Marcelo Barbero 1943 有些图纸中中间的方框是下弦码的位子，请注意分辨。

[ 本帖最后由 高艺 于 2012-11-20 21:00 编辑 ]

高艺

http://www.xjguitar.com/old/menu-5-ckzl/5-cankao-ziliao-2.htm

[ 本帖最后由 高艺 于 2012-11-20 21:09 编辑 ]

JiangYing

原帖由 ‘用嘴谈琴’ 于 2012-11-19 21:41 发表
你能说点行话么？ 别跟个老娘们儿似的在这儿吵来吵去的不搭主题。找个做琴的问问垫片和横梁都出于哪些设计然后自己对着墙角抽自己大嘴巴去。别来不来就弄个‘豪瑟一世’的设计在这儿忽悠外行了【我都怀疑你是否见过豪 ...

您对问题有自己的看法，也应该容纳别人对问题的看法，而且就算自己有本事没必要咄咄逼人地非要别人对什么事儿都做出解释，这里是论坛，提问是您的自由，回答与否是别人的自由，谁也强迫不了谁。

像楼主这样发图和大家分享是好事儿，善意地讨论也对大家有益，吉他制作不断地在发展变化，有人在学习，摸索，有人在尝试，创新。这些都值得鼓励！建设性的意见和讨论我们欢迎，别的还是省点儿心吧。

论坛畅所欲言也需要一个良好的环境，GC古典版曾经闹得很多人都不愿意再发言，当时看着心酸！现在我有清道夫的责任，只要扫帚还在手上就不会让这种事儿再发生。 欢迎您参加讨论分享知识，但是请注意您的发言语气和方式。这里警告一次，下不为例，谢谢合作。

xyduht

回复 43楼 高艺 的帖子
这个网站好，收藏了。
回复 44楼 JiangYing 的帖子
支持

‘用嘴谈琴’

原帖由 JiangYing 于 2012-11-20 23:14 发表


您对问题有自己的看法，也应该容纳别人对问题的看法，而且就算自己有本事没必要咄咄逼人地非要别人对什么事儿都做出解释，这里是论坛，提问是您的自由，回答与否是别人的自由，谁也强迫不了谁。

像楼主这样发 ...

我跟您的风格不一样！我不喜欢稀里糊涂模棱两可的东西，凡事要黑是黑白是白，不能有头没尾。谢谢您的提醒！您也不用警告我了，没下次了。我以后无不会再来这里‘逗你们玩儿’跟你们较真儿了。我自认为的本意初衷是良好的。也想当个清道夫，以我个人的能力清除坛子里我看到的我认为的虚假的东西以及忽悠外行及初学者等各种装逼现象。但没成想得罪了各位。看来说真话真难啊。以后也不发言了。 另外，我也借这个机会，再次向高艺同志乃至被我得罪过的坛友们正事道歉！希望你们原谅我的以前的行为言论。我对我以前嘲弄你们的言辞表示歉意！ 好了，俗话说‘惹不起躲得起’，你们自己在这儿玩儿吧，闪了！

[ 本帖最后由 ‘用嘴谈琴’ 于 2012-11-21 11:39 编辑 ]

wugecat

哎~~~~~楼上的这位,开始看你有道歉了我都觉得还可以.....但是你又反复编辑了帖子,看着字数的增长又觉得有些变味了
好了就让它结束吧,别再编辑了......高老师最后发了吉他的梁架图,这贴也算是有头有尾了.

Skald木诗吉他

懂行的看门道，不懂的看热闹，半懂不懂瞎胡闹。
   
    首先，琴到手时面板已经四分五裂，我们无法复原原来琴的结构布局，所以只有另外采用其他布局。
请注意我们的措辞，说的是采用了“梁架布局”而不是“梁架设计”，之所以这么决定，是根据调整颈箱角度来实验出面板合理长度尺寸的情况下，对比了手里若干图纸尺寸才决定的，我们认为用豪瑟的布局尺寸最为合理。具体图纸是采用《制作大师吉他》一书中的图纸，采购来源是该书作者。读过这个书的，和照片一比对就清楚了，所以没见过图纸的是你。
    采用何种梁架布局，实际制作中进行哪些变化，也可以根据制作者本身的想法有目的地去调整。
    琴码下方的加强贴片，我们没有采用，关于这个贴片的作用，有经验的制作者都心知肚明。我们为什么没有采用也是有依据的。
    高艺老师制琴的帖子里对于音色的设计思路和他采用的布谢式音梁也是有逻辑联系和道理的。琴的声音是可设计的，对于一个合格的制作者，音色取向即使没有完工心里也会有一定的把握。

    所以请不要武断地主观地对别人下结论。
  
    “用嘴弹琴”你肯定不明白这些知识，因为从你在高老师制琴帖子里的发言，和对制琴工序的了解看，你真的不懂做琴。 如果你不懂，没关系，也可以质疑，但请以正确的态度来进行交流学习和互动。但不要不懂不要装懂，大放厥词，甚至人身攻击。
   
     如果你想学习知识，知道琴码贴片的作用，请你郑重在高艺老师制琴贴里向高艺老师道歉，端正态度。我们可以进一步探讨。

requestdenied

正确的时候说正确的话才能提高效率

光有好的意愿，而不注重表达方式，会适得其反

真心建议上面某位同学加强传达艺术（网络也一样），看得出他编辑了好几次，可能也发现了这个问题，但是又不太甘心面对这个事实，只能惹不起躲了

希望其他的琴友们也得饶人处且饶人，相信搞音乐的人心胸都很宽广，大家都放下架子留点口德，没什么大不了的

fu_lxc

原帖由 Skald木诗吉他 于 2012-11-21 14:20 发表
懂行的看门道，不懂的看热闹，半懂不懂瞎胡闹。
   
    首先，琴到手时面板已经四分五裂，我们无法复原原来琴的结构布局，所以只有另外采用其他布局。
请注意我们的措辞，说的是采用了“梁架布局”而不是“梁架设 ...

可否阐述一下不加横梁或垫片的依据么？您的“有经验的制作者都心知肚明”让人联想很多啊：潜规则么？
关于制作我基本是白丁，但是刚刚换琴所以我想了解和学习一些制作方面的知识。

wssxxs0401

JiangYing

原帖由 ‘用嘴谈琴’ 于 2012-11-20 21:56 发表
我跟您的风格不一样！我不喜欢稀里糊涂模棱两可的东西，凡事要黑是黑白是白，不能有头没尾。谢谢您的提醒！您也不用警告我了，没下次了。我以后无不会再来这里‘逗你们玩儿’跟你们较真儿了。我自认为的本意初衷是良好的。也想当个清道夫，以我个人的能力清除坛子里我看到的我认为的虚假的东西以及忽悠外行及初学者等各种装逼现象。但没成想得罪了各位。看来说真话真难啊。以后也不发言了。 另外，我也借这个机会，再次向高艺同志乃至被我得罪过的坛友们正事道歉！希望你们原谅我的以前的行为言论。我对我以前嘲弄你们的言辞表示歉意！ 好了，俗话说‘惹不起躲得起’，你们自己在这儿玩儿吧，闪了！

既然这样俺就多啰嗦几句吧：

我也喜欢黑白分明，只是很多时候对问题的看法的确是仁者见仁智者见智，不是一条线可以划开的，我们鼓励大家发表不同意见，但是一定要是在文明的气氛中进行。如果都要“挑刺”大师也招架不住啊，俺是门外汉，尝试着就吉他制作而言举几个例子：

1. 早期的吉他很多是从当时现成的鲁特琴改制成的，难道那时候的制琴师疯了吗？居然不懂鲁特琴的构造？

2. 当年Torres改进吉他增大箱体，难道他不知道”正常“吉他的尺寸？

3. 上世纪60年代Ramirez开始采用红松做面板，难道这吉他制作家族不知道吉他面板材料该是白松？

4. Smallman的lattice brace, Wagner的双面板，难道他们不懂传统吉他面板的扇形结构？后者居然还加入非木质的nomex，太恐怖了，不是吗？

5. Tom Humphrey 的Millenium吉他，面板竟然低于指板远超出常规，难道他不会量尺寸？

还有侧音孔，12甚至18弦孔琴桥，琴弦从羊肠到尼龙到titanium的转换等等，这些改进对吉他的发展都功不可没。我们可以说我们自己喜欢或者不喜欢，但是很难一条线分清黑白，上面每一项几乎都很有争议 （或早或晚），但是都没必要用不文明的方式来攻击，您觉得呢？

做为业余爱好者，我倒是很庆幸人们不断的摸索，创新而使得我们有很多美好的选择，也庆幸有像楼主这样的朋友和我们分享经验，知识！鼓励和支持做事儿的人不是”捧臭脚“。 肆意辱骂也不是”讲真话“的方式。 从您的发言看得出您也有诚意，如果您还看回复，愿意改善言谈方式的话，欢迎您回来和大家分享，讨论！

”警告“是论坛管理要求的程序，俺是打杂滴必须遵守，得罪之处望您海涵！

xyduht

只信上帝

姜兄说得是啊，那俺也说几句吧，说得不对希望大家原谅：

       “用嘴谈琴”网友说话虽然刻薄、犀利了点儿，但我并没觉得有恶意。在修琴、制琴方面（当然也包括其他很多方面）咱们还都比较外行，应该多看看、多听听、多学学才是。

        同时我也希望“用嘴谈琴”网友以后在交流与争论中能够用一种对方能够接受的语言和方式提出不同观点和批评意见；有理由相信只要您批评得对，我们大家都是会乐意接受的，您也应该相信大家是有是非辨别能力的；不过您也应该允许大家对您提出的批评意见进行质疑并积极地对质疑进行回应，这样才不会有失公允，您难道会不愿意接受我这样的说法吗？

        其实我并不赞成封闭跟帖，这也不是我的作风，特别是对我个人提出的批评意见我更不会去删除他。对我来说这可是一笔宝贵的财富！在论坛自从我当版主以来从来就把自己当成一员普通网友，行使的权利绝大部分都是积极的和鼓励性质的。除了封闭和删除过一些非法欺诈广告外（这也是偶尔发生在凌晨或周末），对网友跟帖中一般的广告链接也只是进行适当的修改并作提示性的劝告而已。还是那句话：希望大家积极地、友好地踊跃参与论坛交流与争论！

        真理！我们在探索中不断追求，却发现没有永远的真理，只有相对暂时的合理；世界上不存在绝对意义上的真理！
   
        追求真理者所要付出的代价永远要比制造错误者所付出的代价多得多，绝大部分追求真理者甚至付出了毕生精力都无法实现追求真理的目标！因为真理永远在不断地被颠覆！就像世界冠军纪录永远会有新的世界冠军纪录的诞生去刷新她一样！！
   
        错误？而错误是永远被固定在错误的十字架上的，人们不会因此去理会它、去颠覆它；因此所承担责任的代价也就相对固定有限。
   
        而！真理不断被颠覆的过程所留下的轨迹就是人类智慧与文明的进化史！！！
　　

requestdenied

原帖由 只信上帝 于 2012-11-22 11:46 发表
R兄，小小的建议：网友原本不愿意公开的内容您把他公开我觉得不是很妥

您帮编辑掉吧，另外向被公开的内容的网友致歉

[ 本帖最后由 requestdenied 于 2012-11-22 11:57 编辑 ]

JiangYing

原帖由 requestdenied 于 2012-11-21 22:54 发表


您帮编辑掉吧，另外向被公开的内容的网友致歉

刚看到，替任兄帮您编辑了。

只信上帝

回复 57楼 JiangYing 的帖子
谢谢姜兄

高艺

这些问题讨论到这个份上了，我也凑热闹讲讲自己的看法。
首先，我对不礼貌的态度是一贯的，决不姑息迁就，也不喜欢磕头作揖称兄道弟。大家都是喜欢吉他这个乐器聚到一起。早来晚到、水平高低都没有什么了不起，但要爱护这个环境，保持好环境卫生有利于大家的健康，这就是我发火的原因，也同样是为什么有版主拿扫把的原因。尊重和礼貌，应该是论坛最基本的底线。
就这位“用嘴谈琴”，已经道歉，我也不想继续迁怒。但我希望是认真反思后的结果，而不是因为干不过暂时缩缩头，以后继续谩骂。否则，相信大家都不会看得下去的。
就这集中矛盾两个帖子上的问题，我认为结症是这样的：这位“用嘴谈琴”在跟我吵架的帖子里表明过自己是北京一家吉他厂生产线上的工人，做过一些工序有些工序也没做过。这里的问题就出现在。他是做过很多吉他，但，工厂进入流水线都是定型的设计，如同你问麦当劳的服务员，虽然他知道怎样做好一个汉堡，但他永远不知道配料一样。再加上论坛信息的公开就得出了自己的理论和实践，拿着所谓的“实话、真话打击别人”。他争论说“托列斯”的设计有贴片，但就连托列斯自己也做过没有贴片的吉他。也出现过不同的图纸。只不过“托列斯很有名、是现代吉他的奠基人，那么吉他厂采用这个设计就会中规中矩，有一个用其它就会效仿，尤其缺乏技术力量的厂商很多小老板都是跑出来的技术员。就一个一个复制出去了。。。”这里面，也并非没有技术含量，也有很多，只不过趋于一贯化。有利于批量生产。如果你看西班牙的工厂，就会发现工厂琴也有不同。是因为有根森蒂固的文化在支撑。
手工琴的制作也讲究程序，但制作过程实际上是制作师的研究的过程，每一把琴对材料的选择、使用、加工方法都有自己的理解，这就相当于私房菜，洗菜配料烹饪一点点完成。为什么可以在制作前预知结果。先生！你买的猪蹄难道可以烧出烤鸭？材料的选择已经决定了音色的70%，后面的制作基本上是怎么组合可以趋利避害，发挥材料的优势，把音量和反应度做到最大化，并且制作好的成品稳定性好。这就是材料的储藏，干湿度要求等等。
至于怎么可以做到，这是制作师一辈子的工作，大家也别期待有一个帖子讲完讲透。如果真的有这么一个方法，估计你可以用可口可乐的配方去交换了。
图纸也只是表明一个方案，你做好一个图纸做好可以成为大师，做不好，即便全做一遍也是一堆垃圾。所以，制作师是一个很艰难的职业，也是一个充满挑战、苦闷、压力和乐趣的职业。
请尊重吉他制作者给大家带来艺术的作品。这或许就是手工琴和工厂琴的根本差别。
同样也请“用嘴谈琴”可以和大家分享你的经验，大家同样也会很感激！要求只有一个：尊重别人！

走江湖

不懂制琴，所以看见制琴的贴几乎很少去点，没想到有这么精彩的争论。
支持任兄的看法和做法，我认为很多知识其实是可以从对立面那学到的，所以不需要讨厌对立面，激辩的双方想要辩倒对方，他得花很多功夫，这些功夫就是很宝贵的知识。
你想让对手尊重你很难。
还是那句话：强者要懂得示弱。

高艺

赞同你的看法，就我的回帖，如果你看到原帖，就会知道，我为什么发火。意见可以交流，谩骂绝不姑息。这是我的观点。恶意谩骂和意见交流是不一样的。

sands

好贴，学习了。以后有机会一定要亲手做一把。

Skald木诗吉他

既然高艺老师和各位版主已经盖棺定论，那就不再纠缠以前的事情了。

    接着我们就继续接着说说关于琴码下方加强贴片的事。
   
    首先从木工工艺和结构说起。
    在化学工业不发达的早期，乐器制作用的是动物胶，动物胶的优点是粘合强度好，有利于振动传递，乐器维修时脱胶和清理都比较容易，并且不损伤粘合面；但不利的是受湿度影响比较大，潮湿环境下粘合强度容易降低。
    由于吉他面板材料和琴码材料在膨胀系数上是不同的，在潮湿环境下，琴码和面板会因膨胀不同，对粘合面形成扭力，加上这时动物胶的强度也下降了，琴码就很容易被拉起。
    从木工工艺的角度看，如果在琴码对应的面板下方，粘上一块贴片，就相当于把琴码区域弄成胶合板，这样这个区域就会相对稳定而不易膨胀变形，于是琴码的粘合就会更加牢固。
    随着化学工业的发展，化学胶（比如太棒胶）普遍用在了乐器制作上，化学胶在声学性能上不及动物胶，脱胶清理也比较麻烦，而且会损伤粘合面的木头，不利于乐器维修，但化学胶受湿度影响较小，所以使用化学胶来粘合琴码的话，琴码贴片的作用在粘合强度上就显得不重要了。
    目前量产的工厂琴几乎都用化学胶，因为强度大，受环境影响小。即使客户对琴的保养和使用环境不太精细和讲究，也不必过于担心脱胶等问题，琴厂也不会为了过多的返厂维修而操心，尽管这会影响一些声学性能。
    而手工琴，目前很多制作家仍在使用动物胶，尤其是对音色影响较大的部分。由于手工琴价格较高，制琴师往往会考虑交付后可能面临的维修问题，用动物胶脱胶清理方便，残胶不需要打磨去除，且不会损伤原来的木头。
    因此，琴码贴片主要作用并不是像“用嘴谈琴”说的“目的就在于抵抗琴弦对面板的纵向拉力，防止面板后面鼓起变形前面塌陷”，而是增强琴码粘合稳定性。
    至于抵御面板塌陷，吉他在结构设计上采用的方式是，在音梁粘合时，让面板形成一个穹顶形状，琴码就处在穹顶中央位置，以分散琴弦张力对面板的压力，类似拱桥设计的原理或者蛋壳原理。

    再说琴码贴片对音色的影响。
    我们看到高艺老师贴出来的图纸，这些大师吉他在采用琴码贴片上也是各有各的设计。
    有的不采用贴片，有的采用了和琴码大小一致的贴片，这两种情况，只要琴码的重量调整合适的话，采不采用琴码贴片，对音色几乎没有什么影响，这一点，英国制作大师罗曼尼洛斯已经进行过验证，贴片的作用就单纯是加强琴码粘合的稳定性。
    有的采用了比琴码尺寸更大的贴片，这样的贴片就带有音梁的作用了，如果取消，会对吉他音色产生影响，除非重新设计琴码尺寸重量。
    还有的大师吉他，比如布谢吉他，弗雷德里奇吉他在琴码下方采用了一根横梁，这音梁的作用主要也是改变面板的振动方式，调整音色取向用的。高艺老师正在制作的吉他，也采用了类似的设计思路。
   
    而我们在维修这只琴的时候，也没有照搬豪瑟设计。原来的琴码长宽尺寸刚刚合用，只是由于这琴是量产工厂琴，部件已经做得比较厚重，如果再加上贴片，琴码位置就过于厚重了，而且还增加了不少工序，于是我们就没有再加贴片，只是按照我们的评估来重新调整了一下厚度和重量。

    这些都是一家之言，希望能够解开上面争执的疑问，如有疏漏和错误，欢迎大家补充，探讨。

高艺

非常专业全面的解释!

JiangYing

原帖由 Skald木诗吉他 于 2012-11-22 09:07 发表
既然高艺老师和各位版主已经盖棺定论，那就不再纠缠以前的事情了。

    接着我们就继续接着说说关于琴码下方加强贴片的事。
   
    首先从木工工艺和结构说起。
    在化学工业不发达的早期，乐器制作用的是 ...

看，这样心平气和的阐述论点不是更有效吗？

JiangYing

原帖由 只信上帝 于 2012-11-21 20:12 发表
...其实我并不赞成封闭跟帖，这也不是我的作风，特别是对我个人提出的批评意见我更不会去删除他。对我来说这可是一笔宝贵的财富！ ...

原帖由 走江湖 于 2012-11-22 02:53 发表
不懂制琴，所以看见制琴的贴几乎很少去点，没想到有这么精彩的争论。
支持任兄的看法和做法，我认为很多知识其实是可以从对立面那学到的，所以不需要讨厌对立面，激辩的双方想要辩倒对方，他得花很多功夫，这些功夫 ...

任兄多次提到不赞成封贴，屏蔽，锁ID等，这次在上海见面还说到这事儿，江湖兄的发言也不无道理。 对此以前我没直接发表过意见，但是我的行动应该代表了语言。 既然两位我非常尊重的朋友都说到这里，俺也就借此机会分享几个看法，欢迎批评！[em91] [em90]

1. 我敬佩任兄的忠厚仁慈，并且完全同意批评意见是我们的财富！ 我也同意江湖兄说的“难以要求对手尊重”。 然而没有规矩不成方圆，在论坛规定和做人的基本原则面前，人人平等。

2. 多次声明过，我们欢迎不同的意见和建议，但是一定要文明发言，这里是吉他和音乐爱好者的天地，维护良好的环境是大家的责任，而不只是版主和管理员的工作。

3. 从2002年注册到现在，俺目睹了古典版曾经非常“自由”的几段时期，少数人出口成脏成了家常便饭，讨论变成了骂街，人身攻击更是“常用武器”，当时我不多上论坛，偶尔来看看也只能感到可惜...管理员和老版主们最后还是只得动扫帚清理垃圾。

4. 后来小兵抓俺当临时工，大家还记得那时候X版主还专门发帖讲过“清理环境”的事儿(关于最近古典版块出现的不良现象的警示)，虽然“封贴，屏蔽，锁ID"也不是我喜好的事儿，但是不得已的时候我也不会客气，原因很简单，大家来这里是交流吉他和音乐，同时结交新老朋友，有时也开开玩笑调剂生活。这个良好的环境来之不易，肆意辱骂，打架斗殴的行为绝对不能容忍。“封贴，屏蔽，锁ID"就像动手术，没人会想去做，但是必要的时候也只能果断。

5. 这些只是个人看法，话说回来，我真不是当版主的料，辞呈已经上交多次，那个当兵的不讲道理老是拒绝，这事儿还得找他去...

抱歉把楼主好好的技术贴给弄水了，打住，请原谅！

xyduht

很佩服任兄、走江湖大哥、姜兄，竟然写出这么多 兄弟我想说，看完了发现我已无语。感谢楼主的文章给俺初步了解了吉他制作，也感谢高艺老师的讲解和图纸，虽然我还是没明白吉他的设计
我把网上看到的话，与大家共享，祝愿论坛里一直能保持清新的环境，给我们带来更多的乐趣：
少说讽刺的话，多说尊重的话；讽刺带来记恨，尊重增加了解。少说拒绝的话，多说关怀的话；拒绝形成对立，关怀获得友谊。少说命令的话，多说商量的话；命令只是接受，商量才是领导。少说批评的话，多说鼓励的话；批评只会破坏，鼓励一定助人。

oo零

大师 ....傅

走江湖

姜兄辛苦了，赶快补充一下，我也非常支持你的做法。
其实，我们这论坛的几位版主都很好，这论坛会这么旺，和你们的辛苦是分不开的。

悄悄的说一下心里话，我真觉得楼主和高老师是真的受了委屈，那老兄说话确实不让人好接受，不过，看在人家多少也挺专业的，我觉得其他的也就不必放心里了。

JiangYing

原帖由 xyduht 于 2012-11-22 19:38 发表
很佩服任兄、走江湖大哥、姜兄，竟然写出这么多 兄弟我想说，看完了发现我已无语。感谢楼主的文章给俺初步了解了吉他制作，也感谢高艺老师的讲解和图纸，虽然我还是没明白吉他的设计
我把网上看到 ...

原帖由 走江湖 于 2012-11-23 05:54 发表
姜兄辛苦了，赶快补充一下，我也非常支持你的做法。
其实，我们这论坛的几位版主都很好，这论坛会这么旺，和你们的辛苦是分不开的。

悄悄的说一下心里话，我真觉得楼主和高老师是真的受了委屈，那老兄说话确实不 ...

谢谢支持！ 到这个论坛来最大的收获就是有幸结识了许多志同道合的朋友！！

致‘用嘴谈琴’朋友： 看登陆时间，您还来论坛，该说的都说了，大家相互也都有诚意，人在“江湖”，有的时候“不打不相识”，欢迎您改善发言方式回来和大家继续交流我们都心爱的吉他和音乐吧！

小兵吉他

[em13]

小兵吉他

原帖由 JiangYing 于 2012-11-24 03:32 发表



谢谢支持！ 到这个论坛来最大的收获就是有幸结识了许多志同道合的朋友！！

致‘用嘴谈琴’朋友： 看登陆时间，您还来论坛，该说的都说了，大家相互也都有诚意，人在“江湖”，有的时候“ ...

用嘴谈琴是啥？

requestdenied

老爷您回帖不看贴。。

JiangYing

原帖由 requestdenied 于 2012-11-23 21:10 发表
老爷您回帖不看贴。。

可不是嘛！[em09]

原帖由 小兵吉他 于 2012-11-23 21:04 发表


用嘴谈琴是啥？

老总，现在关键是下面这个问题：

原帖由 JiangYing 于 2012-11-22 10:41 发表

...
5. 这些只是个人看法，话说回来，我真不是当版主的料，辞呈已经上交多次，那个当兵的不讲道理老是拒绝，这事儿还得找他去...
...

还我个普通位会员吧，想当初俺多自在...[em92]

只信上帝

原帖由 JiangYing 于 2012-11-24 10:38 发表

可不是嘛！

老总，现在关键是下面这个问题：

还我个普通位会员吧，想当初俺多自在...[em92]

：“三爷，老九不能走啊！”
：“对对对对，九爷不能走、九爷不能走......”
：“嘿嘿嘿嘿老九啊，你怎么耍小孩子脾气啊？来来来戴上、戴上，三爷不会亏待你！哈哈哈哈......

M1961

散会！！！！！！！！！！

JiangYing

原帖由 M1961 于 2012-11-24 03:44 发表
散会！！！！！！！！！！

M兄说得对，咱们把楼主的大楼弄得够斜了...不好意思...........

言归正传，说琴，虽然是“换了”，这两张图还是给俺“破镜重圆”的感觉：

youyo1110

可惜看不了图

内蒙古朋友

修的好 音色一样不要一样肯定有差别  但是这么好侧板  背板 和指板 都利用了 就是成功的 给广大琴友造福 毕竟对音色要求太高的大师 是 少数  呵呵

778822116

为什么看不到图

nmciwei

好木匠