大家应该改掉捧臭脚的毛病，有些回帖真是让人看不下去

六弦之舞 · 发表于 2012-7-19 08:30:21

具体我就不点名了，论坛里这种现象比比皆是，有些更是令人作呕，长此以往，不利于吉他的普及和发展。会误导初学者和爱好者。

[ 本帖最后由六弦之舞于 2012-7-19 08:32 编辑 ]

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 08:34:10

六弦之舞朋友所言极是，不过要改掉这个毛病是有个惯性过程的，希望您能直言，我们大家一起努力！

k827 · 发表于 2012-7-19 08:38:47

六弦之舞 · 发表于 2012-7-19 08:43:29

比如………具体的还是算了，只是针对这个现象，再说太多了也点不过来

[ 本帖最后由六弦之舞于 2012-7-19 09:15 编辑 ]

扬子江畔 · 发表于 2012-7-19 08:45:42

个人觉得：此地非专业吉他论坛，在坛子里混的绝大多数是吉他爱好者而非专业人士，所以应该以鼓励为主，而不能像音乐学院里要求学生那样严格，呵呵

老李的人品和琴技是没得说的。尤其是他二十年如一日的对吉他的热爱更是没话讲！

[ 本帖最后由扬子江畔于 2012-7-19 09:13 编辑 ]

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 08:48:47

哈哈，这只是广大网友表达了一种对李老师的美好愿望，如果您经常出没于本论坛，您也会同样有这种表达意愿的；也许您会有更令人满意的表达方式，我们期待中......

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 08:53:29

善意地提出批评同样是对发帖人的一种支持与爱戴

k827 · 发表于 2012-7-19 08:53:40

您不点出来别人也不是傻瓜。

楼主免愤。

[ 本帖最后由 k827 于 2012-7-19 08:56 编辑 ]

ysc666 · 发表于 2012-7-19 09:03:00

哇，一不留神！沙发又没了！

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 09:20:17

原帖由 六弦之舞 于 2012-7-19 08:43 发表
比如………具体的还是算了，只是针对这个现象，再说太多了也点不过来

畅所欲言地表达自己的观点应该成为我们论坛的宗旨！
在对“星期六”乐队的质疑与道歉中，我们广大网友对您是敬佩与认可的！！

k827 · 发表于 2012-7-19 09:22:01

老任兄会点穴。

JiangYing · 发表于 2012-7-19 09:29:08

什么情况？这贴也精华？？

同意楼主的观点，支持！

但是内容不足以加精华（恶人还是俺当）......

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 09:34:20

原帖由 JiangYing 于 2012-7-19 09:29 发表
什么情况？这贴也精华？？

同意楼主的观点，支持！但是内容不足以加精华（恶人还是俺当）......

呵呵，看来俺一直是放“火”滴，您和兵总总在“灭”火！哈哈

有句话叫“水能载舟，亦能覆舟”；我同样体会出“火是能量，也是灾难”，看怎样把握和科学利用能量造福人类了

六弦之舞 · 发表于 2012-7-19 09:36:25

鼓励和捧臭脚是完全不同的，请不要混淆概念。
第一，措词不同，鼓励要褒贬结合，而捧臭脚是不问是非，一味的吹捧
第二，后果不同，鼓励的话让人听了精神振奋，又可以认识到自己的不足；捧臭脚却让被捧的人沾沾自喜，认识不到自己的不足。况且，如果被初学的看到，当成示范学习，岂不是误人子弟。
所以捧臭脚的做法，是相当不负责任的。应该被人唾弃！

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 09:40:09

原帖由 六弦之舞 于 2012-7-19 09:36 发表
鼓励和捧臭脚是完全不同的，请不要混淆概念。
第一，措词不同，鼓励要褒贬结合，而捧臭脚是不问是非，一味的吹捧
第二，后果不同，鼓励的话让人听了精神振奋，又可以认识到自己的不足；捧臭脚却让被捧的人沾沾自喜 ...

是，完全支持您的观点！
吉他中国论坛是我们国内知名度和影响力最大的门户网站，从这个意义上讲，论坛在某些方面确实应该“拨乱反正”了！！

扬子江畔 · 发表于 2012-7-19 09:40:24

你说的对！

俺虚心接受！

Y1924520989 · 发表于 2012-7-19 09:44:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

六弦之舞 · 发表于 2012-7-19 09:46:48

这种舆论导向才应该加精，对加精的版主表扬一下！！
对于不想直面问题，只求一团和气的同志批评一下！！

xycheng · 发表于 2012-7-19 09:57:58

原帖由 JiangYing 于 2012-7-19 09:29 发表
什么情况？这贴也精华？？

同意楼主的观点，支持！但是内容不足以加精华（恶人还是俺当）......

虽然不做版主了，对吉他中国论坛的关注还是一如既往，只是一般不做发言，而且近一段时间来在各位版主，特别是Jiangying和只信上帝的共同努力下，论坛气氛应该说很好，我怕我说话一不注意会有不当的影响——当然这个玩笑成分居多；但这个贴子我个人还是比较感兴趣，哈，顺便就谈一下我个人的观点：
一个贴子的内容显然不会只在于楼主或一楼所发内容的本身，可能是在于其后的讨论或者回贴中的精彩之处，或者对更多热爱吉他的朋友所可能起到的激励或自醒作用，因为没有针对回贴的精华评价，所以精华标准中就有b-有讨论意义话题的。。。；而这个话题本身可能只是简单地一点，所以，我觉得这个贴子可以加精华，属于b和e的混合类型；当然，象这类贴子加精华，可能更多地要关注下回贴中的精彩之处；
７、加精华帖子的标准：
a、有内容的，有见解的，尤其是原创的；
b、有讨论意义话题的，尤其是讨论很热情的；
c、比较客观的投票活动，值得保留下来的投票；
d、部分转贴的优秀帖子。
e、与各版版务有关的，与吉他中国网站站务有关的
——————————
个人观点，仅供参考。

50818478 · 发表于 2012-7-19 10:02:52

是的，中国人讲究中庸之道，任何事物都一分为二来看待，在论坛里，由于平台的特点，我们更多的提倡鼓励，但也需适当提些批评性建议，好的和不好的都要指出，好的我们可以说得隆重点，不好的可用比较委婉含蓄的方式点到为止，但不可只讲好不讲丑

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 10:12:27

原帖由 xycheng 于 2012-7-19 09:57 发表

虽然不做版主了，对吉他中国论坛的关注还是一如既往，只是一般不做发言，而且近一段时间来在各位版主，特别是Jiangying和只信上帝的共同努力下，论坛气氛应该说很好，我怕我说话一不注意会有不当的影响——当然 ...

我非常赞同xycheng老版主的意见，和在xycheng版主主持下对于新任版主的尊重态度上
我一直以为，论坛应该是开发、自由与和谐交流的公众平台，特别作为版主更不能以个人意志去对待网友的意见
我真诚希望论坛是自由开放的，能够畅所欲言阐述自己观点的，即使有争论也是友好善意的

疾风见劲草，路遥知马力

呵呵，暂时就先说这些吧

xycheng · 发表于 2012-7-19 10:14:25

原帖由 六弦之舞 于 2012-7-19 08:43 发表
比如………具体的还是算了，只是针对这个现象，再说太多了也点不过来

很侥幸，你这个比如我还是看到了，对于你提到视频我也有印象，而且就类似的视频我也尝试过私下的交流，因为我本人水平有限，所以对自己的欣赏或评价水平没有十足的把握，所以就不曾在相关贴子（不是楼主提到的这个贴子）中讨论，毕竟之前作为版主不想露怯或者产生可能不好控制的不良影响。
至于你说到的大家评论的方式我也谈下我的看法，绝对只是我的看法，哈：
[1]论坛中的确存在一些琴友在评价或回复中因人而论的现象，我觉得这完全可以理解，但不值得鼓励；
[2]在琴友对一些视频或者讨论的过程中，也存在类似于炫技派或者音乐表现派类似的一些差异，当然这可能就是欣赏过程中的区别或者说一些音乐感觉的不同倾向或者一定程度的层次差别；
[3]无论任何情况，分享自己的学习成果、观点、看法，特别是一些无私的奉献，必须十足的鼓励为主、为先；
[4]存在的问题与不足，建议也必须都能指出来，特别是一些具有示范性或者影响力较大的贴子中的视频或者观点，更是如此；
总之，就是希望论坛真正起到它作为论坛的作用，给大家一个者良好的展示平台，让更多的琴友获得更多有益的东西，体验到交流与分享的乐趣，给喜爱古典吉他的朋友带去更多的快乐，让古典吉他更加深入人心有更大一些的影响力吧。
————————————
我的理解大约如此。

[ 本帖最后由 xycheng 于 2012-7-19 10:16 编辑 ]

ddx68 · 发表于 2012-7-19 10:17:26

严厉批评楼主的观点!论坛里大家相互吹捧一下有何关系?论坛就是一个轻松愉快的地方,说说笑吹捧吹捧有什么关系呢?活跃一下气氛,愉悦了大家的心身这是多么好的事!难道象吉他时代论坛那样现在已发言的人很少了,论坛变得非常冷清。论坛又不是讲坛,有正确的也有错误的,在这里没有老师只有爱好者,丰富的色彩才更加迷人,希望吉他中国的古典论坛不要搞得象吉他时代论坛那样现在冷冷清清了。再说李老师的水平还是比较高的,可能出现的问题还是楼主你的欣赏观念不同。李老师的每一个视频我都看了的,能从中学到不少有益的精华,希望楼主视野开阔些,不要总觉得人家弹的东西不好。

ysc666 · 发表于 2012-7-19 10:20:19

俺来论坛发贴的宗旨是为求进步！有交流与学习之地！
俺来论坛发视频的宗旨是各位大神能指出不足，以便改进！
如果是来听掌声的！那未免太虚荣了啊！
LZ的话说出了俺来论坛以来隐隐的一些感觉！
只不过俺有点2，所以一直不敢说！
曾经楼主点评过俺的一个视频！俺虚心接受了！从此上视频不敢再穿马挂！

俺不仅没有想法，由此狠下功夫练习基本功克了，再没弹新曲！

xycheng · 发表于 2012-7-19 10:23:11

原帖由 ddx68 于 2012-7-19 10:17 发表
严厉批评楼主的观点!论坛里大家相互吹捧一下有何关系?论坛就是一个轻松愉快的地方,说说笑吹捧吹捧有什么关系呢?活跃一下气氛,愉悦了大家的心身这是多么好的事!难道象吉他时代论坛那样现在已发言的人很少了,论坛变得非 ...

难得一见的非常好的评论，哈！
其实说白了，就是大家都可以按自己的理解与方式去说话就好了，给别人一些空间，往往就是给自己更多的空间，而不是纯粹变为某些个人或者倾向派别的空间就好。

窝心飞扬 · 发表于 2012-7-19 10:23:16

[em09] [em09] [em09]

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 10:28:32

原帖由 ysc666 于 2012-7-19 10:20 发表
俺来论坛发贴的宗旨是为求进步！有交流与学习之地！
俺来论坛发视频的宗旨是各位大神能指出不足，以便改进！
如果是来听掌声的！那未免太虚荣了啊！
LZ的话说出了俺来论坛以来隐隐的一些感觉！
只不过俺有点2，所 ...

嘿嘿，俺滴掌声希望楼主别不痛快（玩笑）

六弦之舞 · 发表于 2012-7-19 10:40:52

我不赞同毫无节制的吹捧，说笑也要有个度。
我没有否认李的意思，相反我觉得像他这样的经验分享要鼓励，对于鼓励的定义我前面已经讲清楚了。他的一些观点琴友可以批判的吸收，我批评的是捧臭脚的人，而不是他。
吉他时代的问题不是缺少说笑，是什么原因不是我们今天要讨论的内容，就不讲了。

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 10:51:52

原帖由 六弦之舞 于 2012-7-19 10:40 发表
我不赞同毫无节制的吹捧，说笑也要有个度。
我没有否认李的意思，相反我觉得像他这样的经验分享要鼓励，对于鼓励的定义我前面已经讲清楚了。他的一些观点琴友可以批判的吸收，我批评的是捧臭脚的人，而不是他。
吉 ...

一个人在做某种计划时总要有个预算，这种预算是在当事人力所能及的范围内的；预算做得大好办事儿，但比较浪费；而预算做小了、经济了，可总免不了办不好事儿；比如论坛版规就是一种预算和规划，而这种预算的框架也许与我们国家所制定的政策不能相悖有关。基于这种考量，我们有些事情也只能按部就班了；当然我们寄希望于兵总以后能够把这个预算在政策允许范围内尽可能再做大些！呵呵

fangkuai7 · 发表于 2012-7-19 10:52:19

同意此文件下发各街道居委会，以利于吉他的普及和发展。

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2012-7-19 10:53 编辑 ]

M1961 · 发表于 2012-7-19 11:52:38

很认同楼主的直率，也称赞楼主勇于对自己曾经不妥发言作道歉的大度

。
至于本贴的话题我个人认为：对网友所发之贴的回复各有各的表达方式，我想多数发帖者本人首先已对自己的帖子内容有所评判。回复者或者说评论者无论采取什么方式，他们心中各自都有杆秤，只要能从帖子中各取所需就行了。古典论坛的回复多数都很含蓄不奇怪。

[ 本帖最后由 M1961 于 2012-7-19 12:25 编辑 ]

wugecat · 发表于 2012-7-19 12:25:33

赞同LZ~~~!就我个人而言,如果我在论坛发了视频,我希望得到鼓励的同时,更多的是,朋友们能指出弹奏技巧的不足.所以如果我以后在传视频什么的,请大家尽管拍砖吧,我乐意接受

requestdenied · 发表于 2012-7-19 12:30:02

看了一页回帖，其实楼主的这个贴有两个可以分开的中心思想，混为一谈了

共同点是围绕“氛围”

但是氛围有两种意思
一种是板块网友之间的人际交流氛围
一种是学习、学术氛围，板块宏观的分文

大部分版主和常见琴友都在讨论前者，我认为楼主强调的是后者，而我也赞同后者

古典版是一个乐器的讨论版，说白了其实是技术探讨、资源分享、交流的板块，当一个新来的或者泛用户来到本版，他的最基本的需求是看到自己想要的资料、资源以及参考别人的观点，然后才是更多的交流、交友，那么很多时候，一个还没有辨别古典虚实能力的琴友，很可能会被各种友情赞美和版聊玩笑所误导，同样一些有资历的爱好者也会感觉有些人“小圈子”，那么这样就说明我们的很多帖子和话题不能满足一些用户的需求。
轻松的氛围固然重要，但是我们首先应该维护最基本的核心价值。

我最近也发现很多本应该是技术交流或者资料，到了后面就歪楼的很厉害，而且总是几个人包括版主（不针对谁，就事说事）一直在版聊，在稳定用户看来可能是习惯现象无所谓，但是对于来看资料的用户呢？他们也许要翻上好几页回复，才能看到一个想要的后续说明，甚至可能翻到最后都只是版聊——我们在活跃气氛的同时也需要适当收敛，考虑到各种人的想法，这尤其是管理者应该做到的事情。

useyourillsions · 发表于 2012-7-19 12:31:56

【捧】这个字用的好

金山灰机 · 发表于 2012-7-19 12:32:20

上帝老师发的相声。。呵呵只当娱乐

http://v.youku.com/v_show/id_XMTAyMjgxNjQ=.html

[ 本帖最后由金山灰机于 2012-7-19 12:36 编辑 ]

requestdenied · 发表于 2012-7-19 12:36:07

另外，就精华尺度问题我觉得之前我已经提过个人建议

在版主之间尺度不一样的情况下，可以考虑用其他方法做鼓励机制，比如评分、高亮、限时精华

炫乐火 · 发表于 2012-7-19 12:37:41

以前我在西门烧烤的帖子里就说过这帮闻臭脚的，没几个支持我，真不知道这帮孙子咋想的！

PZYY · 发表于 2012-7-19 12:39:17

楼主这话看的我真舒服，很早前我就看到论坛上某仙的回复和发言，我好不夸张地说，当时是真心想吐！

批评和鼓励都是健康的，但是有些吹捧和用词实在是过于酸牙！所以一般情况下俺都不敢进古典版里了，真害怕这种帖子...

只信上帝 · 发表于 2012-7-19 13:07:01

原帖由 requestdenied 于 2012-7-19 12:30 发表
看了一页回帖，其实楼主的这个贴有两个可以分开的中心思想，混为一谈了

共同点是围绕“氛围”

但是氛围有两种意思
一种是板块网友之间的人际交流氛围
一种是学习、学术氛围，板块宏观的分文

大部分版主和常见琴友都在讨论前者，我认为楼主强调的是后者，而我也赞同后者

古典版是一个乐器的讨论版，说白了其实是技术探讨、资源分享、交流的板块，当一个新来的或者泛用户来到本版，他的最基本的需求是看到自己想要的资料、资源以及参考别人的观点，然后才是更多的交流、交友，那么很多时候，一个还没有辨别古典虚实能力的琴友，很可能会被各种友情赞美和版聊玩笑所误导，同样一些有资历的爱好者也会感觉有些人“小圈子”，那么这样就说明我们的很多帖子和话题不能满足一些用户的需求。
轻松的氛围固然重要，但是我们首先应该维护最基本的核心价值。

我最近也发现很多本应该是技术交流或者资料，到了后面就歪楼的很厉害，而且总是几个人包括版主（不针对谁，就事说事）一直在版聊，在稳定用户看来可能是习惯现象无所谓，但是对于来看资料的用户呢？他们也许要翻上好几页回复，才能看到一个想要的后续说明，甚至可能翻到最后都只是版聊——我们在活跃气氛的同时也需要适当收敛，考虑到各种人的想法，这尤其是管理者应该做到的事情。

requestdenied 兄说的极是，不管您所指的是谁，至少我有这调侃的毛病；接受您的批评，以后改正！

ysc666 · 发表于 2012-7-19 14:19:40

原帖由 requestdenied 于 2012-7-19 12:30 发表
看了一页回帖，其实楼主的这个贴有两个可以分开的中心思想，混为一谈了

共同点是围绕“氛围”

但是氛围有两种意思
一种是板块网友之间的人际交流氛围
一种是学习、学术氛围，板块宏观的分文

大部分版主和 ...

我也改正！

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