关于Fender 59 Bassman的一些琐碎

godigs

关于Fender 59 Bassman的一些琐碎

Fender Bassman，这个带点神秘感又让人有些迷惑的名字。第一次听到这个“吉他音箱”的名字，每个人都会有个疑惑它到底是bass箱还是吉他箱？不过客官们很快就会知道，这是Fender早年间带有传奇色彩的一款音箱，开始为bass设计后来成为了经典的吉他音箱，甚至marshall的生意就是从模仿一只bassman开始的。但是令人迷惑的是，Fender的产品线里仍然有不止一款叫bassman的bass音箱，到底怎么区别？简单说现在名正言顺当吉他音箱卖的只有Vintage RI系列的59 bassman。其他的像Bassman 100,Bassman TV,仍然还是bass音箱。

接下来我们一个一个屡，先从它鼻祖Tweed Bassman 5F6A说起。这款被吉他手们奉为圣杯的音箱，从57年开始生产一直到60年被Blonde Bassman取代，基本配置是：实木的松木箱体，一只12AY7和两只12AX7前级管，两只5881后机管，一只GZ34/5AR4整流管，4只Jensen P10 R/Q喇叭。与现在的59 Bassman RI不同的是，有一只前级管是12AY7,也就意味着前级放大会略微小一些，而后级管5881简单说是6L6的加强版。元年的5F6A如果是所有都元年的配置，成色也很好的话，价值会在1-2W美元之间。最不济的喇叭，电容都换过，蒙皮重新做过，只要变压器还是原始的，还都能卖到5000美元左右。如果连变压器都换了，那就只能看买家愿意出多少钱了。所以元年箱子里最难得的就是变压器，因为其他配件或多或少还都能找得到元年的替代品。

下图正是一只变压器没换过，喇叭换过两只，电容几乎全换过，重新做过蒙皮的59 5F6A。

5F6A

下面这个试听里可以听到60 Bassman的声音
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU4MDA1NzA0.html

接下来说说Fender复刻的59 Bassman。它们们分别是从2005年开始发行的Fender的59 Bassman LTD和90年-05年之前的Fender 59 Bassman，主要有几点区别。

1，外观上LTD是上了清漆的Tweed,而90年代的复刻（以下简称90 RI)没有上漆；原因是90年代复刻bassman的时候，fender还有找到当年上清漆的方式，直到后来有位热心加州人给了他们帮助；

2,喇叭LTD用的是Jensen p10r RI,而90 RI用的是Eminence,原因是90年代老的美国Jensen已经倒了但意大利的新Jensen还未成型；

3，LTD和90RI都采用印刷电路，而元年的毫无疑问是P2P焊接的电路，fender的解释是印刷电路在节约成本的同时能提供更稳定的品质。Fender的市场总监Shane Nicolas说虽然P2P的电路更加经久耐用，但是由于是是手工焊接，必定品质不如印刷电路稳定，就比如那些元年的Bassman，也许你的朋友手里那支听起来像上帝之声，而你千辛万苦找到一只听起来却像狗叫。（个人觉得这只是说辞，既然如此Fender的Custom系列怎么还用P2P焊接？）

4，LTD用的是电子管（5AR4）整流，90 RI用的是晶体管整流。fender解释说因为90年代市面上很难找到品质好的5AR4，只有中国产的，所以他们选择了用晶体管整流。这也是说辞，现在LTD上用的5AR4并不是什么品质更好的电子管，仍然是中国产；

5，LTD才用的是和元年一样的松木实木箱体，而90 RI是合板。

价格方面LTD版美国零售价应该是1399美元，90RI二手的一般在600-1000美元之间。

下图中上为LTD版本，下为已经停产的90RI

ltd&90ri

除了fender自己的Reissue之外，最值得一提的就是美国著名的手工厂Victoria复刻的5F6A,命名是45410。它应该是市场上最接近元年配置的复刻。同样采用全实木的松木箱体，据说来至Mojotone,4只Jensen P10R,有时也会使用Weber（口碑上Weber复刻的老Jensen好过意大利Jensen），采用老式布包线手工焊接的P2P电路，用号称世界上最好的Mercury变压器（Fender Custom系列音箱也用),为了复刻专门定制的电容，电子管配置也很元年一样，1只12AY7加上两只12AX7前级,两只复刻的TUNGSOL 5881后级和GZ34整流。这样的配置自然价格也比fender高出一截，2950美元，是fender的两倍。

这里有一个试听，正是3只音箱放在一起，59 bassman LTD,元年的59 Bassman 5F6A，Vitoria 45410，大家可以自己对比一下。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzczNzg5MjQw.html

45410

[ 本帖最后由 godigs 于 2012-7-28 23:19 编辑 ]

步路思

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[ 本帖最后由 步路思 于 2012-7-29 12:25 编辑 ]

ironlung

5F6，吉他放大器的一个里程碑。

疯狂的和弦

有没有一些直观的方法判断变压器的剩余寿命呢？？

godigs

这个我不太清楚，不过能找到一个元年的traid变压器已经相当不容易，估计也没得挑剔它的剩余寿命了

英语老师

看血条。HP。

godigs

更正一下之前提到的清漆问题，的确有一个叫mike Fenton的加州人帮fender完成了了90版复刻的tweed的一些细节，而不是清漆技术。昨晚凭记忆写岔了。

卡萨布兰卡

学总现身啦！热烈欢迎一下！学总及夫人最近贵体安康否？令郎茁壮否？[em28]

madseed

变压器就是硅钢片和漆包线，自然使用基本除了漆包线断裂以外不会有其他问题了。而变压器的精华则是硅钢片的合金成分，基本每个厂家都是商业机密，所以基本不用担心寿命问题，就算漆包线出问题，找靠谱厂家重做一下也八九不离十

卡萨布兰卡

这方法好！太直观了！我咋没想到捏？呵呵…………

卡萨布兰卡

其实有办法。第一，测量一下电感量；第二，测一下漏感；第三，也是最重要的，测一下线间绝缘。
对音色影响最大的是输出变压器。国外的大品牌一般用0.35mm厚度的冷轧硅钢片（一般使用最多的是Z11型号），硅钢片一般都用新日铁的吧（据说新日铁还行业内还是比较广受信赖的）。输出变压器对音色影响最大的环节我觉得应该是初次级的绕法。虽然矽钢片的材质 铜线的材质以及线间绝缘材料的材质及厚度也对音色有影响，但是应该没有绕法影响那么大。
另外，线间绝缘强度是否已经减弱也是对古董输出变压器的一个很关键的评测指标。如果是用五六十年代的5F6-A装到现在新的59BASSMAN上面的话，就要很注意一下这个指标，因为FENDER以前的5F6-A使用的阳极电压430V，现在的59BASSMAN阳极电压490V。别小看差这60V，因为当输出变压器次级断路或者喇叭音圈发生瞬间的卡死现象的时候，反电动势会造成初级电压突变至原来的几倍，那个时候，这60V就不可小看了。一个线间漏电的输出变压器虽不至于把人电着，但是却没什么音色可言。古董变压器大部分都是使用牛皮纸绝缘的，如果牛皮纸受潮了，绝缘强度会大幅降低。
胡说几句，不知道对不对。请3楼的学总指正指正哈…………

godigs

  我这入门知识普及贴瞬间被你的回复升华了！

卡萨布兰卡

（表情：伸手到头上搔搔…………）这是捧我呢吧？我得先好好琢磨琢磨…………

豆子传说

这个帖子要顶啊。最爱TWEED BASSMAN

ironlung

晕。我还能讲什么。以前有国内代工厂的人说变压器已经不神秘了，我们都知道怎样做了，哈哈。任何懂变压器设计的人都不敢说这样的话。不过当年的原型也是有很大的个体差异的，fender的复刻或者是其他牌子的复刻，都只是针对一台或者几台来进行，并不代表那年代的都这样。发烧牌子的复刻，更凭着丰富的维修经验，充分地跟乐手进行交流，音色和品质更有保障。

卡萨布兰卡

是的，好多人张嘴闭嘴没什么神秘的，就好象它都懂了，国外的工程师都白活了似的。唉…………愚昧 无知 盲目加上自我膨胀的儿子。

bluesman_sj

victoria

豆子传说

原帖由 卡萨布兰卡 于 2012-7-29 23:28 发表
是的，好多人张嘴闭嘴没什么神秘的，就好象它都懂了，国外的工程师都白活了似的。唉…………愚昧 无知 盲目加上自我膨胀的儿子。

确实。很多时候，不是说光有个电路图，用相同规格的元件一替代就能出那声音的。复刻可以接近，但一味的堆砌，可能声音并不是原来那种味道。很多人都忽视了二牛在音箱里的作用啊。

大波痛

trainwreck

搬好凳子来学习！

李郎

好贴！
老音箱真真好味道。
上星期在学哥家里玩的marshall superbass也是一绝。

RockBear

输出变压器貌似国内没有几家做的靠谱的

HazelGoatee

好帖子！！！

punk1454

原帖由 卡萨布兰卡 于 2012-7-29 17:52 发表
其实有办法。第一，测量一下电感量；第二，测一下漏感；第三，也是最重要的，测一下线间绝缘。
对音色影响最大的是输出变压器。国外的大品牌一般用0.35mm厚度的冷轧硅钢片（一般使用最多的是Z11型号），硅钢片一般都 ...

赵大师[em28]

卡萨布兰卡

这个…………你是，吴桐吗？

桐桐

惊现大湿。。。。。。

mr.sun

wongman

不靠譜，是心性和品性造成。和變壓器神秘無關！
輸出變壓器不神秘，但，要得到网上“hi-fi大師"肯首，絕對不容易！！！

[ 本帖最后由 wongman 于 2012-8-30 09:58 编辑 ]

高烧39度7

学习一下！

卡萨布兰卡

此贴要火，必须的！哈哈哈哈…………楼主对于FENDER TWEED箱的历史了解得够深的，佩服一下下…………

丰收的农民

营养帖啊！！！！

wongman

為口奔波???
眾老大都無暇理會這貼子了?

李郎马甲

好贴！

海上电琴师

LZ能介绍下BASSMAN的其他产品线么？比如50，70，黑脸银联的箱头们。

布鲁斯Blues

蓝调黑帮

45410和03年59BASSMAN我都有，都是行货，说说我个人的使用感受
1.从硬件来说前者优于后者，前者箱体敲击时声音清脆硬朗，内部结构点对点焊接看上去也稍胜一筹
2.前着声音相比后者更温暖，后者声音稍显尖、冷、薄
3.两者在使用单线圈时噪音大小几乎没有区别
4.是不是前者就比后者好？我觉得还要看个人接什么样的吉他？演奏习惯和风格
   前者声音音染非常大，尤其是动态的表现更是差强人意，有种不舒服的压缩感，如果你用很小输出的单线圈拾音器的TELE，出来的声音毫无生机。使用双线圈的半空心或者实心琴，表现会稍好一些。无论什么水平的爱好者弹，感觉出来的声音都差不多，对右手演奏细腻的乐手来说，会感觉45410的声音缺少灵性。
   03版的59bassman动态十足，当使用手指或使用拨片的角度、力度都恰到好处时能出天赖知音，而45410几乎做不到，声音永远是规规矩矩、平平庸庸。
如果说03版bassman音箱音色跟元年比声音偏冷、偏薄、偏尖的话，起码保留或者说具有元年的动态，这是音箱的灵魂，音色可以通过手指演奏让声音温暖些，拨片拨弦的角度和力度控制得当，起码还原元年70-80%的声音。
   45410的声音变的温暖些，厚实些，也确实如广告语所说，但获得的这些优点是在削弱动态，增加了压缩、动态变的笨拙，少了很多弹琴的乐趣。跟元年比最多60%的还原度，想加了单块效果器的03版59bassman
各种复刻、多功能、点对点、的箱子渐渐流行起来，个人觉得，山寨也好，改良也罢，自己比较了，起码认识会更客观。
电吉他音箱领域个人觉得，发烧不发烧都是商业上的事，明白自己正真要什么最重要，像买车，牧马人缺点太多了，但你喜欢就行了，如果升级的像开野马的感觉就不对了。在音箱上也别太追求高价位，负责任的讲即使是牛逼的DUMBLE在4.5弦的表现也不如59bassman。手里没有发烧箱子的琴友也别羡慕非要整个发烧的，那些多功能的，既能出F也能出G的声音，复刻元年的，能改变输出的，等等，这些你是否真的用的上？

eager

45410用的输出牛是罪魁祸首。

犀利爷

变压器是用牛皮纸不假，但是也是相当专业通途的牛皮纸，做完后用漆封住，基本上和外界隔绝空气交流了，受潮恐怕很难，窃以为变压器寿命是非常长的，胆坛上的发烧友玩二战前的变压器比比皆是，但是这些东西是最高科技，大多用在国家高科技核心行业里，工艺材料以及认真程度，肯定是现在的厂家无法比的。

FENDER的变压器开始是用T开头那家的，50年代后期用M开头那家，80年代断档了几年，后来继续用M家的，编号和外观都有些变化，钢片规格和匝数肯定是老样子，内部工艺是不是有变化就不知道了。维多利亚那家人是找的T家退休工人要了变压器资料，自己再找工厂生产的，有些机器也用水星变压器，根据客户需要来弄。

50年代初的T家的变压器市面上最少见，价格自然是天价，M家的变压器本人收藏了10个，都是60-70年代的变压器，同型号的最多的一组是4个，内部工艺完全相同，但直流电阻电感都有少许差别，太深奥的道道就说不出了。水星的首先是贵族变压器，工艺和质量肯定是最好的，但是不是老fender的味道就不知道了。

还有就是耦合电容，收到广泛好评的是天蓝色的M开头那种电容，大概在60年代初，改版为深蓝色的电容，fender早期一直都不用撕逼电容，但是滤波上又用，可见他是挑选过的，用他认为最适合的，国内现在是电子垃圾处理集散地，偶尔也能遇上这些电容，等我收集到耦合那几颗，就动手复刻老fender。