吉他输出变压器的试验----soulmatrix

jeams10 · 发表于 2012-8-12 14:48:40

发几张自己做的吉他输出变压器的图片，希望抛砖引玉，大家一起讨论下这个要命的问题。

jeams10 · 发表于 2012-8-12 15:00:15

jeams10 · 发表于 2012-8-12 15:03:17

jeams10 · 发表于 2012-8-12 15:05:57

jeams10 · 发表于 2012-8-12 15:14:11

我先说一个我的观点：如果把电声系统比作一位歌者，那么琴就是歌者的音乐意念，前级就是演唱技巧，后级就是所谓的气，丹田之力，输出变压器加上喇叭就是嗓子。所以我认为输出牛和喇叭是不能分开而谈的，制作输出牛必须结合喇叭的特性。我手上有三种212箱体，v30,75，k100.事实证明输出牛通用起来效果不好，有时间我会作比较贴。当然输出牛还必须结合后级管的特性，这个就不必说了。

jeams10 · 发表于 2012-8-12 15:20:07

不会做输出牛算不上完整的diy，输出牛是短板，对音色起着决定性的作用。hifi牛是完全不适合的。我以前用的就是hifi牛，后来越来越觉得声音不对，所以才萌发做牛的念头。效果还不错，我会发试听，大家听听看。

12511 · 发表于 2012-8-12 15:21:08

好，大力支持楼主为diy做贡献

乐派 · 发表于 2012-8-12 16:33:43

楼主牛逼！
静候楼主畅谈实验心得！

maydayminister · 发表于 2012-8-12 17:07:28

LZ你的那些切换开关干撒用，还有那个纽子。你太牛啦

paullishuo · 发表于 2012-8-12 18:05:44

好复杂

jeams10 · 发表于 2012-8-12 19:34:38

回9楼，

看起来是有点儿复杂，要不我叫它matrix？

zrui1010 · 发表于 2012-8-12 20:45:03

期待！
原来也实验过，但失败了。。。。
这么多管子，什么用处？

[ 本帖最后由 zrui1010 于 2012-8-12 20:46 编辑 ]

雪域浪人 · 发表于 2012-8-12 22:15:47

楼主专业，如果能定做套牛就太棒了！

斯巴达克 · 发表于 2012-8-12 22:16:32

N 个前级？

刺鱼 · 发表于 2012-8-12 22:23:41

牛人牛帖

Ed157131 · 发表于 2012-8-12 22:25:48

值得敬佩，静候下文。

MarkGor · 发表于 2012-8-12 22:29:43

牛！

jeams10 · 发表于 2012-8-12 23:42:11

n个前级的说法是正确的

澍楠 · 发表于 2012-8-13 01:40:43

laodahao · 发表于 2012-8-13 09:31:43

牛，九通道风范

jeams10 · 发表于 2012-8-14 12:28:29

有做过的我们可以交流一下，共同提高

sannian · 发表于 2012-8-14 14:45:53

一定得选最好的英国铁芯，
雇bogner当设计师，
做就得做最高档的输出牛！
纯银导线直接接入，
铁芯最小也得86X43，
什么C型呀，EI型呀，环形呀能给丫用上的全给丫用上，
初级纯银线，次级无氧铜
外边24K纯金接线柱
闪闪发光，特晃眼的那种，
MARSHALL,FENDER，甭管有事儿没事儿，
都得跟您说We want to learn from you！
一口地道的英国伦敦腔儿，特孙 ~子！
在建一个无尘车间，
绕线机用数控的，
一年光维护费就得几万美金，
再建一VIP客户接待中心(儿)，
二十四小时接待服务，
就是一个字(儿)贵，
您买一5W的单端牛就得花个万八千的！
接待的客户不是开猛禽就是开坦途，
你要是开一小切呀，
你都不好意思跟人家打招呼，
你说这样的输出牛，一瓦你得卖多少钱？
我觉得怎么着也得两千美金吧！
两千美金那是成本，
四千美金起，
你别嫌贵还不打折，
你得研究发烧友的购物心理，
愿意掏两千美金买输出牛的烧友，
根本不在乎再多掏两千，
什么叫真正发烧友你知道吗？
真正发烧友就是买什么东西，
都买最贵的不买最好的！
所以，我们做输出牛的口号就是，
不求最好但求最贵

jeams10 · 发表于 2012-8-14 16:10:37

输出牛是卖得贵，我想那是因为在网图满天飞的年代，唯有输出牛的技术无从模仿，而且输出牛对音色的影响又如此之大。电路做得再好，没有对应的输出牛，你就做不出那个音色，很正常。吉他牛的用料上，我觉得不一定有hifi那么烧，我见过的几款都是0.5的片子，要取得特殊的频响曲线，关键还是绕法上。应该说吉他牛的设计思想和hifi是完全不一样的

sannian · 发表于 2012-8-14 17:37:11

娱乐一下。别介意。。
回到技术层面。。吉他音箱用0.5的片子。。纯属为了节约成本。。。0.5的片相比0.35的片除了价格便宜毫无优势。原因嘛，同样体

积的铁芯，0.35有更大的磁通量，能量转化效率高，速度快，低失真等优点。。某国外大牌子吉他音箱品牌量产音箱全部0.5的片，

只有在限量版搭棚机才用0.35的片。
特殊的频响曲线。通过线圈的绕法来实现显然不太现实。。比如我想把1KZH提升2dB。改变绕法显然很难实现的。我们大可不必费这

个事。电路和喇叭很容易让1KZH提升2dB.。我的看法是输出牛还原作用最重要，通过输出牛再现原来的吉他声，它最重要的使命就完

成了。能做到真实还原这就是最大的问题。。
我觉得做好吉他输出牛首先得把握下面几点。当然说起来容易做起来难。
1 首先根据吉他的频响范围，算好线圈的匝数。必须要控制好输出牛的频响范围，我们都知道，吉他的有效频响范围大概只有100-

5KZH这个远比HIFI范围小很多，如果用HIF牛的绕法来绕，显然我们要浪费很多频响，主要说低频，低频要很大的电感量来实现。电

感量要靠大量的铁芯和线圈来得到。铁芯和线圈显然被浪费掉了。而且不单单是浪费而已，还会给我们带来泛滥的低频。让吉他声浑浊。所以我们必须把吉他有效频响范围外的低频扼杀。。
2第二当然要说铁芯，上面说到铁芯的好坏影响磁通量大小。。输出牛的铁芯，相当于喇叭的屁股上的磁铁。。不好的铁芯磁通量不

足，导致能量转化效率低，速度慢。出现的症状是，声音没力道，拖泥带水，对声音的控制能力下降。。

有事出去了。。。回头再续。。。。。。。

jeams10 · 发表于 2012-8-14 18:20:23

线圈在电流流过时激磁，铁芯提供低磁阻的磁通路，而喇叭后面的磁铁是提供一个磁场，使有电流线圈产生轴向运动，二者的做用完全不同。好的铁芯应该是导磁率高，而不是磁通量大，磁通量=BS。磁学里面有很多基本概念，必须严谨这些概念，要不然讨论起来就乱了。我认为电吉他牛还是可以造频响曲线的两端形状的，至于中频里面某一频率的造形，我也觉得不太可能。但两端形状对听感的影响是非常大的。

jeams10 · 发表于 2012-8-14 18:54:22

但是材料和绝缘介质是否会影响某一频段的表达，这个就不好说了。hifi领域各名家牛都很有自己的特点，怎么做到的呢？按理Hifi牛只是尽量把频响曲线做直。

sannian · 发表于 2012-8-15 09:50:33

“频响曲线的两端形状”。。不过是下坡的曲线。。。。。吉他的频响很窄的。。下坡的曲线远远在吉他有效频响范之外。所以我认为对于吉他输出牛您所指的“频响曲线的两端形状”没什么太大意义。。

sannian · 发表于 2012-8-15 09:51:37

限于本人小学没毕业。知识有限，表达能力有限。。。只能抛砖引玉。各路神仙，大师们都别吝啬自己的经验和知识。。。谈谈对吉他输出牛的高见。。。

jeams10 · 发表于 2012-8-15 10:11:24

如果把你说的那两个坡放在吉他频响范围内，那么音色特点就出来了，并且这两个坡并不是理想中的斜坡，而是曲线坡。从一开始就不能用hifi的理论考虑这个问题。

sannian · 发表于 2012-8-15 10:42:48

两个坡不可能出现在吉他频响范围内。。。影响高频的是分布电容，分布电容再大也不可能影响到5KZH左右的中高频。。影响低频的是电感量，电感量再小也不至于影响到100ZH左右的低频。。。
说到HIFI ，HIFI是走了两个频响的极端，，低频下限越低越好，高频上限越高越好。。。低频下限需要无限大的电感量。。高频上限却需要无限小的分布电容。。电感和电容这两样东西本来就矛盾。。。电感量的大小直接影响分布电容的大小。解决的办法就是分层分组绕法，在尽可能大的电感量的情况下减小分布电容。。。还有FIHI输出牛铁芯的插法上也不同于电源牛，也是为了得到更高的电感量。

sannian · 发表于 2012-8-15 11:07:13

对于没有条件自己绕输出牛的同学。。。我到有一个很好建议。。可以用我国生产的电子管扩音机的输出牛做吉他输出牛。。。因为那个年代生产的扩音机，不是用来听音乐的。对频响范围要求不高。。频响范围。刚好很适合吉他使用。。且那个年代的东西用料很足。。铁芯和线包用料都很好。。。货源也相对比专业的吉他输出牛多，价格也不会太贵。
发个图，就类似这种机器的输出牛。。

沉默的方式 · 发表于 2012-8-15 16:21:20

看完！好久没有看纯技术讨论的强帖了！希望大师们继续发表高见！

jeams10 · 发表于 2012-8-15 18:32:45

再小的电感量都不会影响100hz左右的低频？可有依据？随着电感量的减少，低频量感会越来越薄。而分步电容对泛音的影响是致命的，也许它不在基频范围内，泛音对听感又是致命的。很多东西不能想当然。

jeams10 · 发表于 2012-8-15 18:36:13

相同的数据我用不同绕法试过，声音千差万别。实践出真知。

jeams10 · 发表于 2012-8-15 18:44:11

那个扩音机的牛我用过，cb-50，电感还是太大，不适合吉他牛。吉他牛的电感量要拿捏的很好，越是金属风格越不能大。清音风格反而可以大一些，增加声音韵味。

乐派 · 发表于 2012-8-16 12:18:33

原帖由 jeams10 于 2012-8-15 18:36 发表
相同的数据我用不同绕法试过，声音千差万别。实践出真知。

楼主牛逼！
假如能有录音对比给大伙听听，就好了!

裂空雷痕 · 发表于 2012-8-16 13:43:30

吐个小槽。

一般的调弦方法里6弦空弦的E，频率是约82.4Hz的样子，比两位前述的100还是要低一点的。

磁通量是磁密乘面积，我记得也是这样，跟楼主一致。sannian先生我猜可能是想说磁密。不过材质相同的话0.35和0.5的片最大磁密应该是一样的，跟片厚貌似是没关系。片的薄厚影响的是铁损。我猜sannian先生可能表达的是一般0.5的片材质都比0.35的片材质差。

好片和坏片导磁率不同，最大磁密也不太一样的。听说常见的里面1.8T（特斯拉，不是涡轮增压）的算是比较好的。

牛的绕法影响音色这点我是不敢怀疑的。不过说是通过频响影响的说法，我持保留态度。首先说一下，下限取决于电感这个没错，不过上限应该首先是受漏感影响而不是分布电容。不过上限也好下限也罢，体现出来的都是一阶的特性，也就是-20db/dec的斜率，无非转折频率不一样。而在中间部分基本上应该是平坦的，这个不容易通过绕法或者材料什么的造出什么起伏凹凸。或者说垫纸的介电特性会影响一些分布电容，不过分布电容对频响的影响应该比漏感的影响还要高——如果牛设计合理的话（分布电容和漏感谐振会造成高频段频响凹陷，不过这个貌似一般都是几十KHz的高度）。

总之说因为绕法不同所以改变了频响所以造就了不同的音色，这样的说法我不太赞同。我更愿意相信是不同的铁心以及其他材料造成的非线性使输出牛给信号加入的谐波失真影响的音色。

不过以上全部只是个人观点，认识有限难免有错。我比较希望楼主后续能上一些实测参数，就比如频响（幅频和相频），或许我上面关于频响的论述根本是错的，只要实测一下就知道了。

12511 · 发表于 2012-8-16 13:59:05

不懂也得来顶
如果能顶出好的输出牛也算我为DIY做了点小贡献吧

建议楼主采用更实际的方法是更多的人看的懂，比如，举例说明，上试听对比，哈哈，建议，只是建议

[ 本帖最后由 12511 于 2012-8-16 14:00 编辑 ]

乐派 · 发表于 2012-8-16 14:53:12

输出牛电感量，漏感，绕法，分布电容，线材直流阻抗等因素，我认为对音色是有影响的。

就如同拾音器一样，匝数，线径，直流阻抗，磁条种类如果有变化的话，音色肯定会变的！虽然说每个拾音器也都能满足吉他音域范围的表达，但是其音色，演奏感觉还是很不一样的！简单以频响范围来看待输出牛素质，似乎真的有点“简单”了，我觉得。

我同意楼主的观点，把输出牛特性跟喇叭和电路整体风格结合起来看待！

0.35跟0.5的磁钢片相比，是铁损小了一些吧，铁损小了，相应可通过的单位磁通量也刻意大一些了。而且这个铁损就类似于一个低通滤波器，也许用0.35的片子，更利于表达透明的高频泛音谐波吧。

乐派 · 发表于 2012-8-16 15:01:28

感觉楼主所做的,在国内是比较超前的，也会比较寂寞，呵呵..

其实我感觉,可以先破拆,参照一下国外名品的参数....这样起点会高一些!

		自动登录	找回密码
密码			注册