荣誉会员
UID20890
好友
回帖0
主题
精华
积分25497
阅读权限225
注册时间2003-1-15
最后登录1970-1-1
在线时间 小时
|
楼主 |
发表于 2005-1-1 01:12:00
|
显示全部楼层
关于目前基础不好但是想提高的人应该怎么办：
音乐的提高应该是全方面的，偏废哪个方面都是不好的。理论需要吗？当然需要。技术需要吗？当然需要。大量欣赏需要吗？也需要。我想不出有哪个元素是不需要提高的地方。但是音乐还有个特点，就是触类旁通。一旦你一个方面突破了，你对另一个方面的理解也会不一样。即使另一个方面你还没提高，但是你已经知道下一步应该怎么去做了。你所需要做的就是需求一方面的突破。在选择这一方面进行主力突破的时候，肯定会牵扯到其他各个方面，那你都去弄弄懂，不一定要很深，就把涉及到的内容弄清楚。这样走一条主线，象树枝一样发散开来，就可以慢慢把各方面都领会到。
关于歌词怎么写好：
至于歌词，我觉得暂时没有什么好的突破点。用中文写歌是件非常困难的事情。很多乐队喜欢用英文写歌，我对此很反感，总是假洋鬼子的味道，即使歌写的再好听，我也觉得是种悲哀。用英文写歌会降低写歌的难度，用中文写歌才是中国人应该做的事情。歌词确实在歌曲当中分量是极其重要的，有时一首非常好听的歌会因为音节或者意境不配合的歌词而顿时失色。我有的歌曲就是这样失败的，一直没找到适合的歌词。这个跟我文学功底不够深厚有关，但是我的基本看法是写词的人应该懂音乐，懂音乐的人应该懂得选词。
每个人喜欢的词的风格是不一样的。我喜欢的歌词是开展部分叙事性比较强的，复杂点字多点无所谓，高潮要有明显的主题（这个主题很可能就是歌名），简单点效果好，可以更加突出主题这几个字。如果还有bridge部分的话，那就是对主题的一个升华，如果前面都是叙事的东西的话，这里就可以唱出自己真正要表达的意思，感情是怎么样的，是苦恼还是高兴，然后再回到主题上来重新回味一下。注意看国外乐队的歌词，很多都是这样的。我觉得非常适合唱歌。总而言之，我觉得突出主题非常重要。歌曲总要有一个地方能令人印象深刻，听过一遍以后回忆首当其冲就是这个主题，简单明了，而且曲调上口，切忌曲和词复杂化。
关于如何看待《老鼠爱大米》这首歌：
其实《老鼠爱大米》占的最大的便宜，就是主题突出：“我爱你，爱着你，就象老鼠爱大米”。现代人的欣赏已经不能适应那种比较深沉的音乐了，要的就是简单明了和兴奋感。一个别出心裁（或者说哗众取宠）的歌词主题，一种新潮的音乐风格是国内音乐听众最容易注意到的东西。而且国内大部分人都接受舒缓的音乐，这是它的第二个优势。而节奏方面比较出彩的流行音乐往往来自港台或者国外，比如SHE，周杰伦等等。所以在《老鼠爱大米》的旋律还很上口，制作和演唱都还比较细致的情况下，这么有市场因素的一首歌能红起来一点也不奇怪。但是如果光从艺术角度来考究，除了比较大众化，口水化外，我想没有哪个真正懂的欣赏音乐的会真正把这首歌听上3遍以上。
其实我并不排斥歌曲市场化，歌曲在市场化的因素下同样也是可以保持自己的水准的。而且音乐的市场化也是音乐人赖以生存的方式，大家要想着怎么把这种市场因素纳入良性轨道，而不是单纯的把商业歌曲和垃圾歌曲等同起来。如果你的歌曲既有水准又能卖钱，你干吗非要舍弃一方呢？好的音乐不会因为经过市场因素的过滤变得不好。看看国外的Clapton，John Mayer等等，他们的歌都是又好又卖钱的，而且这么长时间没有降低过水准，只是风格上的变化而已。国内音乐人为什么没有这个意识，把流行的东西做的更艺术一点。要知道，国内听众欣赏水准这么差，唱片公司也是有责任的，它们没能起到好的导向作用，没有做出高水准的音乐，没能把听众带入好的方面，所以才形成现在的恶性循环。我觉得有才华但是没有市场的音乐朋友们不要单纯的怪市场，自己如果有种就把属于自己的听众从港台歌星那里拉回来，开始也许会在市场方面妥协大一些。但是总有一天，当你的知名度到达一定地位的时候，你可以完全不考虑市场去完成自己的作品，那时一样的卖钱，就象现在周星驰的《功夫》，张艺谋的《十面埋伏》。
总而言之，对于《老鼠爱大米》歌曲本身我觉得没什么好谈的，但是作者从此获得了更好的创作空间，这才是最重要的。接下来就看作者怎么发展了。是继续顺应这个歪曲的市场出些类似的口水歌还是勇敢的承担起改良歌迷听力品味的重任，完全看作者是不是还想在艺术上更进一步了，如果只是随便混混日子，不求提高，我想只是又为我的国内音乐人短命论增添了一个活例子而已。
关于《常回家看看》这首歌的看法：
一个网友谈到：看了你这么多对音乐的感想，我也是一个为中国乐坛充满忧虑的一个人，什么是好的音乐？好的音乐是否被接受？为什么人们认为不好的音乐而被市场接受，音乐应该继续他那“音乐厅式”的高贵头颅？还是“以人为本”的为群众服务当中去（我指的是大多数人）？那么音乐又为谁而存在,又为谁而
革新,音乐到底有是什么?既然它的出现原自于人民生活,那么她为什么又开始背离群众呢,在人民生活水平提高和精神物质丰富的今天,人们已经开始拒绝泛滥的艺术传播塞进自己的耳朵,那么到底又是谁的错呢!还是谁都没错,或是时代不同了,
音乐创作也要与时具进啊.我觉的要是你来写象<<常回家看看>>这样的歌,估计你
一分钟可以写八段,本论坛的高手们也可以啊,首先,我绝不评说这首歌是个不好
的歌,同时我也为这首歌而感动!但,我们可以讨论他的创作思路与技法,如果不是
词很打动人,那么单一首曲,简直就是垃圾,话又说回来了,这样一首讲述平民百姓
真实生活和体味天下父母心的绝佳好词,又怎么配曲呢,一段情绪亢奋的摇滚?
一段情趣灰暗的"情歌",一段天下父母绝对听不清词的R&B,或一段柔情蜜意的蓝调
布卢斯,不管是作者有意无意,这首让专业人士贬评的<<常回家看看>>的绝对市场
优势是足以让那些人们大跌眼睛的!其实,我很茫然,音乐对我就象一个脱光的女人而没有秘密.风格再变，乐器在换，效果在怪，唱变说，说变吟，乱叫唤！痛苦,郁闷,相信你也有同感吧!
我的回帖是：象《常回家看看》这样的歌曲我发现是中年人或者老年人喜欢的居大多数。我觉得在重大的晚会上，导演还是比较照顾这个年龄阶段的人。所以晚会音乐还是用的比较老式的作曲调调，类似于徐沛东这样的作曲家比较容易获得认可。如果是换作张亚东来写还不一定有这个效果，我觉得这是两代人造成的音乐欣赏代沟问题。你举的这个例子我觉得还是挺特殊的。因为这个社会的主流还是上一代人在主宰，我们喜欢的文化还暂时不能进入，不过这只是个时间问题。
如果你举刀郎或者类似于李春波《小芳》这样的例子我觉得更合适些。因为这是同一代人的欣赏品味的争议问题。其实这样的问题讨论起来结局会挺灰暗，我是这样分析的：现代社会的节奏已经很少能让人静下心来去品味歌曲了，大多数时候只要听听歌词唱的是什么，音乐风格是不是有特色，曲调是不是上口就可以收工了。看看现在出名的歌手，刀郎，杨坤，阿杜，周杰伦等等都是风格独特的典型人物。至于音乐的深度是不会有人去细究的。这么多的歌手，歌曲和唱片能听到一个特点鲜明的就很容易突出。太正统作品或者太光滑的嗓音已经找不出卖点了。
其实我自己也会有这样的毛病，看电影喜欢看一些情节简单点的片子，喜剧最好，刺激一点的动作或者恐怖片也可以。如果是情节曲折点，或者更厉害的艺术片会觉得太累，没什么心思去看，也不想去考究影片的内涵了。当然我自己是喜欢音乐，所以在音乐上不会犯这样的毛病。但是可以反映出一种趋向，我们的文化越来越快餐化，越来越靠哗众取宠来赢得越来越快节奏生活的人群。
所以我们所讨论怎么写出更好的曲子有可能只是我们的一厢情愿，其实大家根本就不需要那么多的技巧，因为大多数听众根本就感觉不到，而他们能感觉到的不一样的东西恰恰是我们不屑于讨论的，这样就产生一个代沟。我在一开始就说了，这个话题的讨论结果有可能是灰暗的。
但不管怎么说，除去对听众市场的顾虑，光从热爱真正艺术的角度出发，我们是有必要提高自己的。象《常回家看看》这样的歌写成象你说的那几种形式想想都是不适合的，但我觉得总有一种方式是可以的，只是我们的水准还达不到那一步。我很喜欢韦伯的百老汇歌剧，比如《猫》和《歌剧魅影》，那是古典和现代音乐的一个完美结合，韦伯这个奇才运用古典的作曲技法写了很多脍炙人口的现代作品。演唱者也非常成功的结合了古典唱腔和通俗唱腔，雅俗共赏。所以我觉得《常回家看看》这样通俗的歌词不能提到艺术的高度来创作还是创作水准或者是基本功问题。如果有真正高水准的艺术家从事通俗音乐创作，还是可以取得突破的，但是目前我们国内这样的音乐状况，要想出这样一个人，难！！！正如我所说的，流行音乐的创作在正统的音乐学院是空白，没有这样的土壤存在，又怎么能产生这样的人才呢？而那些嘲笑《常回家看看》的所谓作曲家，他们谁又能放下架子去创作这样给“通俗大众”听的歌曲，让我们耳目一新呢？
关于刀郎：
一个网友：作为一个不懂音乐的人，看了这么多，想说一下自己的看法
我认为，所谓的流行，其概念倒底是什么，可能很少有人能够精确的表达出来，在我看来，一件为大部分人所接受的也许就算是流行吧~~每一个事物的流行都有其因素在，其实不必细究的，因为这种东西根本就没有一个标准来确定谁对谁错，只要你喜欢就好。
刀郎的哥说实话，在朋友们没在我面前提起前，我根本就不知道这个名字，只是听过他的2002第一场雪，觉得顺耳，并没有太大的震憾，后来听说这个人后，就有意的听了几首歌，觉得他的歌简单，不像其他的歌听起来复杂，呵。。。。。不知道怎样来表达我的意思，希望大家不会一头雾水~
人通常喜欢把一件很简单的事情复杂化，所以身边充斥着很多复杂的东西，大部分的人之所以会喜欢刀郎，也许就是因为他的简单吧~~不是有句话，叫返朴归真吗？或者也可以解释为懒吧，因为简单，所以听歌的时候可以完全放松，不需要有太多的想法，呵~~~~~当然啦，这只是我这种懒人一族才有的想法吧~~~~~~
我的回帖1：热爱音乐的人和拿音乐当快餐和调味品的人在欣赏的角度和品味上面是有不同的。好比一个美食家，他吃东西根本就不在乎快捷，简单什么的，他注重的是做法，手工，口感，甚至绿色程度。而平时的上班族吃吃快餐就好了，觉得麦当劳也是挺不错的。但是快餐是不能拿上桌面来跟大厨师们做的精美菜肴相提并论的，明显不是一个档次上的东西。
之所以快餐可以走红，只是因为有这么多人生活节奏这么快，对美食上的享受和钻研已经没有什么欲望了。他们的看法就象你说的一样：简单就好
但是音乐有点是跟美食有区别的，就是听过好音乐的人是不会觉得垃圾歌曲好听的。而美食家在饥饿的时候是不管三七二十一，快餐也成了美食。也就是说即使是生活在快节奏里，一旦你喜欢上了更好的音乐，你是不会认为快餐音乐可以满足你了。而如果大家都拒绝快餐音乐，艺术家就可以存活下来。之所以玩音乐的人这么反感刀郎，其实是对中国音乐现状的不满，快餐音乐的大行其道让真正搞艺术的人没了市场。实际上，大家对刀郎现象的不满就好比是一个爱国者对官场腐败的不满，真正有水平的人出不来，烂水平的人倒可以当领导。你这样想想看，是不是可以理解一下大家的情绪。
一个民族，如果注重欣赏品味，艺术和大众是可以结合的比较好的。
据英国人讲，在英国，无论什么样风格的音乐都有市场。在其他欧美国家，他们的国民对音乐的欣赏品味也是让中国人汗颜的。他们的偶像派比如“backstreet boys”这样的音乐仍然让我们的偶像同行比如“任贤齐”这类的难忘其颈背。我们的社会处于一个物欲飞涨的阶段，对于精神生活的要求和品味真的是很糟糕，几乎没几个人关心艺术这个字眼。在国内，赚钱跟艺术是沾不上边的，而国外，艺术就几乎意味着赚钱。这是国民素质造成的。
有很多人觉得对音乐没什么追求，就是娱乐一下好了，不要求听更好的音乐，就好比吃东西就吃方便面凑合一下算了。短期看不出问题，长期对身体是有害的。而对精神生活的不追求会让自己对美丑好坏失去判断能力，变成麻木的人，而这样的人越多，就越让人感到国民的堕落。
问题也不光是大众的问题吧，唱片公司的宣传也是可以引导大众朝好的方向发展的。如果他们能多包装一些真正有才华的歌手或者创作人，慢慢的改造市场，也是有可能成功的。其实刀郎不就是一夜之间冒出来的嘛，真正喜欢的人有多少呢，莫名其妙就红了，不管喜欢还是不喜欢的都听到了，于是出名了，有身价了。
但是唱片公司似乎谁都不愿意牵这个头，好比是张三李四王二麻子是邻居，修路就可以致富，但是张三李四王二麻子都不愿意带这个头，宁肯任由这条路烂下去。除非大家都坐下来讨论好利润问题，多付出劳动的在以后的利润提成里面可以多占些份额才有可能让这件好事成全。唱片公司也是这样，在可以出垃圾歌曲可以赚更多钱的情况下，他们是不会冒险去出张真正艺术的唱片的。这是前人载树后人乘凉的事情，也不是一两家唱片公司的事情，必须要形成气候，才能把音乐市场拉回到良性循环的轨道上来。必须承认做唱片的人欣赏水平是不低的，而且是非常专业的，懂得艺术的。但是在利润的节骨眼上，他们会显得很脆弱。唱片制作人自己也是非常苦恼的，他们出的唱片有很多他们都不喜欢，但是没办法。张亚东（金牌制作人）也说：过20年来看他现在出的这些唱片，都是垃圾。他自己也非常痛苦，多次强调国内音乐环境不好，唱片业萧条。陶喆也多次振臂疾呼，希望同行不要再愚弄大众了，要有点职业道德。确实，为了赚钱，把听众当傻B的唱片公司太多了。
一个人只有在红了以后才有可能做自己喜欢的音乐，在一开始就做个性的东西是很难找到出路的。周杰伦开始也是无名小卒，出不了名，他都是吴宗宪捧出来的。只要出名了就好吧，不管什么风格的东西听多了就会顺耳。开始大家都说周杰伦唱的不清楚，不好听。后来变成大家说喜欢周杰伦就是喜欢那种唱不清楚的味道。反正只要你的唱片有大量机会接触大众了，你的风格不管好坏也就成为一种招牌了，现代社会卖就卖这个招牌。刀郎就是这么一个幸运儿，招牌打出来，就会有人喜欢。
的确事事有其道理，刀郎成功的确是迎合了市场。我丝毫不否认他成功的道理。说白了，我们不是针对刀郎的，而是针对需求刀郎的市场的。举个例子，按照有需求必有供应的道理，便宜的产品之所以有市场，是因为有穷人的存在。如果一个国家的商店里产品都是很低档次低价格的，说明这个国家穷人很多，这根本就不值得称道。这个“穷”是怎么产生的，如何改变这个国情，是我们希望讨论的，问题的关键根本就不是有需求有供应这个道理，或者便宜商品为什么卖这么好诸如此类的问题。
况且就算是评论一个人，也不能光从成绩来看。人的成功是实力和运气的交相作用。有的人实力成分大点，有的人运气成分大点。但是缺一项都不能成功。没成功的人不能所他没实力。在网上论坛里面，有很多实力不比刀郎差的人，他们没出名很大程度上是机遇问题，不代表他们没有资格对刀郎的水平做出评价。
[此贴子已经被作者于2005-01-01 1:25:43编辑过]
|
|
发表于 2004-12-28 03:06:00
发表于 2004-12-28 13:14:00
