简单聊几句：君子爱财取之以道

小兵吉他 · 发表于 2012-8-17 20:46:47

DIY吧，你们我们当初都是个人爱好，GC 2000年开始的也是个人爱好，我一个人做了3年，业余时间。

而你们 DIY 朋友，已经开始有了商业，那么就学点商道

出来混，总得有些规矩

没多大市场，你们勾心斗角；

有了平台，然后各种拆台；

给你们开了产品交易区
DIY产品交易区
http://bbs.guitarschina.com/forum-126-1.html

所有论坛开始都没人
如果你们不去
你还期待你的买家去吗？

真正会做生意的
利用好每个平台
每个机会

DIY论坛
本来是快乐交流，自己做做
就算有点小商业，也无可厚非

但
凡事有度
适可而止

你自己发的帖子是什么，该发到哪，你自己最清楚了

如果非让斑竹出面
你好意思吗？

DIY 论坛反正我是几个月来一次
也许我了解的是片面的

但是
行事，出来混的，一目了然

希望各位在这交流做琴的快乐
真正快乐的人做的琴也不愁卖

就这样啊

木材 · 发表于 2012-8-17 20:54:48

jimy · 发表于 2012-8-17 22:16:48

个人觉得包罗万象才是GC论坛的长远出路。

wxjlt · 发表于 2012-8-17 22:44:43

要以远期目标为重
不过也没有什么远期目标不是

湛江杀人王 · 发表于 2012-8-17 23:20:42

各位技师学习下老大的指示吧

qingjiaotu · 发表于 2012-8-17 23:43:22

本意无意卷入到是是非非，这一两年我也是一直在回避这些事情。可真是树欲静而风不止，并不是我不想卷入，就不会卷入的，因为总有人挑起事端，我也不能坐等侮蔑和诋毁吧。兵总可能也遇到过类似的情况吧，就是那种被人逼到一种不得不战斗的情况，我知道DIY区发那些口水战的帖什么的是不对的，可我真的也是没有办法，面对谣言和诋毁，我必须的去解释，所以我发帖子之前就说了我发那个帖子是不对的，可能需要版主处理，并不是我知错不改，是有人欺人太甚，我只能明知不可为而强为之了，很感谢兵总和老杀，让我把该说的话都说了真的很感谢！
感谢GC给了我学习和发展的平台，对于这次兵总和老杀的处理结果，我双手赞成，我破坏了版规，我会为我的错误负责。再次感谢。

民工甲 · 发表于 2012-8-18 00:23:06

这个必须支持

METALBIN512 · 发表于 2012-8-18 01:30:21

嗯嗯，兵总下达的精神，学习了，也有些感触，今天喝了点酒，就唠叨两句吧

最近有一句话在我脑海挥之不去，我忘了是哪位说的了，大概是“总算见识到你们DIY了，我还是回电吉他板块混吧”，咱们这里从前不是这样子啊？相信今后也不会这样子。

这个版块对我来说是一巨大的精神支柱，在这里我见了不融洽的事情心里不是滋味，所以有时候看见纠纷就忍不住和和稀泥。

这个版块是学习和交流的好地方，来GC的DIY版块之前我只有几把螺丝刀和两把钳子。承蒙一些老前辈贴出的经验与私下的指导，还有DIY族朋友们的各种讨论，我今天才能做些东西给自己。感谢曾经的大师们，感谢现在还在这里的大师们和朋友们。

商业的话，我觉得这个市场的大小问题，经营者的心态的决定作用很大，就像老大说的窝里斗来斗去最后人信不着这里了不来了，买G去了,买F去了，买邓肯去了，买boss去了，盘子当然越磕越小。

在这里大家交流快乐，交流经验，互相扶持，互相鼓励，一起把这一群人的梦想撑起来。

真心祝愿玩DIY的朋友能够乐得折腾，也祝愿凭爱好和技术经营产品的朋友能快乐满足。

weililong · 发表于 2012-8-18 02:28:00

原帖由 METALBIN512 于 2012-8-18 01:30 发表
嗯嗯，兵总下达的精神，学习了，也有些感触，今天喝了点酒，就唠叨两句吧

最近有一句话在我脑海挥之不去，我忘了是哪位说的了，大概是“总算见识到你们DIY了，我还是回电吉他板块混吧”，咱们这里从前不是这样子啊 ...

。。。精神支柱！

琴在有声 · 发表于 2012-8-18 10:08:37

好诗

大家该反思一下了然后继续钻研各自的业务

穷摇秋田 · 发表于 2012-8-18 10:28:57

老大英明

jindatco · 发表于 2012-8-18 12:03:31

一个玩玩过瘾的论坛，向公众发表自己感到过瘾的成果，交换心得和资信，这是宗旨，涉及商业行为这和DIY有关吗？条件好的去买，不用DIY，DIY的是过瘾和没钱去买好的产品和服务无关，花几元钱材料，花十天去搞个配件，还不算工具的费用，弄出来的东西，需要和上千元的东西去比？做成功了，比的上当然开心，比不上也过过瘾，投资了大量的钱和材料，做出来的东西是屎，一样开心过瘾，下一次再做出来比屎好，那就是享受DIY的乐趣，祝愿各位，少喷多做，过瘾就好了。

小兵吉他 · 发表于 2012-8-18 19:44:00

“总算见识到你们DIY了，我还是回电吉他板块混吧”

以后不要见到这种伤人的回帖了

各DIY 好手们，你们商业，我们支持，你们商业得越成功，我越高兴！真的。

但是，论坛规则大家一起建立的

而团结才能壮大 DIY

GC不是驱逐所有商业的DIY，也不是针对某个人，一视同仁。

各位三思，共勉。

湛江杀人王 · 发表于 2012-8-18 20:18:08

呵呵平时不是很多人么？怎么都路过不说话来了？

宝哥 · 发表于 2012-8-18 20:41:59

支持DI

Y

EN-craft · 发表于 2012-8-18 22:31:17

原帖由 湛江杀人王 于 2012-8-18 20:18 发表
呵呵平时不是很多人么？怎么都路过不说话来了？

我知道兵总岁数比我大阅历比我深见的人和遇到的事也比我多。帖子看过了，没啥好说的了，该说的兵总都说了。我只想说一点，打造这个平台到今天收获最大的是所有喜欢音乐的朋友，没有伴奏这有没有图纸这里有想看演出这里在办能买票想看国外最先进的东西这里有资料想听器材实际测评这里有朋友们的使用心得想买实惠东西资源大家分享，所有一起离不开兵总多年来的心血也离不开众多版主的辛苦工作和维护更离不开所有爱音乐的朋友们的热情，真心感谢兵总各位版主和所有爱音乐的朋友，支持GC规定，从自己做起

二锅王 · 发表于 2012-8-19 08:09:40

小鱼---拾音器 · 发表于 2012-8-19 08:46:25

帮帮场子！~

ruck2009 · 发表于 2012-8-19 17:25:56

支持兵总

1995915 · 发表于 2012-8-20 14:52:58

含沙射影

雨夜凋零 · 发表于 2012-8-20 17:17:28

顶老兵。。。句句实在。。。
有些日子没来DIY版了。。不久前偶入了看了下以为进错版块了。。商业贴真不少。。呵呵。。互喷掐架的也着实让人看得烦躁。。。。真正静心做点东西给大家欣赏交流的少了。。。实在可惜。。。真心希望好贴多点，水贴少点。。毕竟技术板块。。商业性质的东东直接发DIY交易区就好。。爱买朋友的自然会买，圈子不大，好口碑传的快，也根本不用愁销。愁销的只能证明东西做的不好。。。
好像牢骚说多了。。
再次期待各位达人多发精品，多发经验展示，多发动手贴。给大家学习提高的机会。。这也是DIY的真正宗旨所在吧。。。。

paullvs · 发表于 2012-8-21 16:50:44

DIY产品交易区应该改名叫做：复刻相关产品交易区

毛个DIY？(=@__@=)拿别人的东西复刻就叫DIY啦？

裂空雷痕 · 发表于 2012-8-21 19:26:42

原帖由 paullvs 于 2012-8-21 16:50 发表
DIY产品交易区应该改名叫做：复刻相关产品交易区

毛个DIY？(=@__@=)拿别人的东西复刻就叫DIY啦？

可能您已经走上了原创设计的大道，不过可能更多的玩家还不具备这样的能力，包括敝人。

必须原创才能叫DIY的话，可能有不少人不能再以DIYer自居了。

小鱼---拾音器 · 发表于 2012-8-21 21:11:08

自己动手就叫做DIY

paullvs · 发表于 2012-8-22 08:28:42

DIY：Do It Yourself 我吃饭是Do It Myself，做饭也是Do It Myself，DIY在吉他界最开始流行起来就是因为李延亮的《火星滑雪场》那张专辑，说的在当年那个条件下，他自己可以不进录音棚在家里的电脑上就可以鼓捣出来一张专辑——一切全靠自己，这才是DIY的精髓所在。

反之现在的DIY“产品交易区”，哪里有原创的东西在？做琴的全是copy经典型号，做效果器的拿着人家设计好的东西换了个壳子，然后打上自己的标志，目前做的最好的算是音箱了，因为成本高，没法复刻。

既然如此，为什么还叫DIY？没错，这些东西确实是靠你们自己动手做出来的，但是毕竟他就是复刻，我从来没用过，我不知道这些东西音色是如何，但是这种形式的“复刻”就是把品牌东西里面的商业价值和科技劳动抽出来然后廉价卖给中国那些还买不起品牌的人们。

卖的人不亦乐乎，买的人沾沾自喜，这就是赤裸裸的国情，在GC这么块地方也无外乎如此。那么既然399卖苹果4代的都能够说自己的是山寨，为什么我们这些以复刻品牌产品的人就不能实实在在地把东西叫做“复刻产品交易区”？

如果连这点勇气都没有，那么中国这些技术尖子，我们这些弹琴的还有什么指望让你们能够做出一些独创的东西出来？

裂空雷痕 · 发表于 2012-8-22 09:08:18

原帖由 paullvs 于 2012-8-22 08:28 发表
DIY：Do It Yourself 我吃饭是Do It Myself，做饭也是Do It Myself，DIY在吉他界最开始流行起来就是因为李延亮的《火星滑雪场》那张专辑，说的在当年那个条件下，他自己可以不进录音棚在家里的电脑上就可以鼓捣出 ...

不不不您误会了，叫DIY或者叫复刻都无所谓，没勇气什么事。反正至少我不会以DIY为荣，也不会以复刻为耻。

只不过我觉得您把DIY这个概念定的有点高了。我觉得您一定认为必须原创才可以叫做DIY，不过恐怕更多人不像您这么认为。DIY区也好DIY商业区也罢，大多数的还是在做别人的电路现成的电路（做琴我不懂，不敢妄论）。如果这些不能叫DIY，那这个版块我猜也剩不下什么东西了。

即便不算我们这些小打小闹的，品牌产品里好像也不是只有原创的成分。Marshall抄Fender起家的，Seymour Duncan听说最初也是拆了好多Fender的拾音器，
还有貌似说现在很多种琴型其实都是Stratocaster变化而来的。我不擅长举例，可是类似的例子应该业界里可以举出无数。我想应该可以说，复刻也好抄袭也好应该并不是您认为的那么恶劣的事。

看得出来您是不差钱的人，不用买也看不上我们这些“复刻”的东西。甚至我猜测您对我们这个人群应该缺乏足够的了解。起码“音箱成本高，所以无法复刻”这样的话，不像是了解DIY的人说出来的话。论坛里复刻音箱的好像很多，小到Fender 5F2A，大到ENGL SAVEGE120，都有人做出来了。另外一款音箱能否被复刻出来貌似应该取决于技术难度而不是成本。或许您是不是觉得玩复刻这帮穷人也就做做单块而已了？

您看不起这种赤裸裸的国情，所以复刻或者DIY的东西您从来没用过，我想将来也不会用。所以也别说指望我们做出什么原创的话了。其实原创的东西我们也在做，只不过即便做出来我猜您也连看都不会看的。

EN-craft · 发表于 2012-8-22 09:40:31

MR.wang guitar 啥牌子没听说过呀按英文理解还是汉语拼音理解这名字？貌似很牛的琴谁给介绍少小弟我学习学习

paullvs · 发表于 2012-8-22 10:11:23

1.单纯的产品复刻，完全copy电路设计以及思路，那么就是复刻。
2.在复刻的过程中积累了自己的经验，在原产品的设计思路上做了改革，叫MOD或者改装。
3.在MOD或者改装中总结出自己的一套理论以及音色概念，从而做出一样产品，那么就是隶属于原创的范围了。

第一种形式然后做出的产品去盈利，那么就是我讨厌的做法，也是我之前回帖中最声讨的东西；
后两种，在世界上以此成名的不计其数，但是无奈国内的形式就是以第一种为主，所以我要提出反对意见，我才要提出激烈的言辞。

至于你所说的，做箱子是在于技术难度而不是成本，我觉得有两层意思，第一是技术难度肯定是有，就算复刻一台高级复杂的电子管箱子没有技术做保证是完全不行的，这我完全理解，

但是归于以上所说的第一种形式来看，copy一个品牌中本身就很低廉的音箱头来制作，注意：最终成为盈利性的产品，那么就是复刻产品。

我对DIY的认识，单纯从这个词来讲，只要是自己动手做一样东西，琴也好，效果器也好，音箱也好，那么就叫做DIY，你是DIY的老手，DIY原原本本的目的是通过自己动手能力打造一台心仪的东西，而不是copy别人的东西去拿着卖钱。

我觉得这种商业行为这违背了DIY这个词，所以说，那些完全copy别人东西去拿去卖钱的板块，就应该叫做“复刻产品交易区”。

我不鄙视DIY东西的音色，因为我听过很少，不过你说的没错，我不会去尝试这些东西，原因并不是我瞧不上，是我觉得完全copy别人的东西，又有什么让我去尝试的理由？我身边有朋友同样自己去copy名家效果器，自己还做过前后级，但是他就是单纯为了自己乐呵，我非常喜欢与他交流，试他的东西有时感觉真的很惊艳，但是那种赤裸裸的金钱目的来做的东西我绝对不会去碰。

总之，完全copy并且以营利为目的的产品就是复刻产品，这里面只有劳动的价值，而没有创意、创新的知识价值。说为了中国没钱的乐手们服务，如果真是这样，那我觉得不必抄袭，自己已经积累了那么多经验，为什么不敢大胆创新一个物美价廉的东西，让大众所接受？

为什么就只能拿着别人的品牌去复刻，然后还借着被复刻品牌的名声来满足那些没有经济实力乐手要求？

[ 本帖最后由 paullvs 于 2012-8-22 10:14 编辑 ]

paullvs · 发表于 2012-8-22 10:12:40

这是我淘宝店的名字，两个英文单词，中加了一个没有声调的汉语拼音，你应该按照两种语言的方式去理解。

还有这不是什么吉他的品牌，想要了解可以去商贩区查我的帖子。

裂空雷痕 · 发表于 2012-8-22 11:10:13

原帖由 paullvs 于 2012-8-22 10:11 发表
1.单纯的产品复刻，完全copy电路设计以及思路，那么就是复刻。
2.在复刻的过程中积累了自己的经验，在原产品的设计思路上做了改革，叫MOD或者改装。
3.在MOD或者改装中总结出自己的一套理论以及音色概念，从而做出 ...

大致明白您的意思了。

您认为必须是非商业性，非营利性的，才可以叫做DIY，对吧。这样的话我连DIYer都不是，更别提什么老手了。

还有就是，您讨厌复刻东西来卖的，对吧。我觉得这次我应该算是把握住您的意思了。

不过我觉得事情很难分开来看。首先事情有个发展阶段，做东西肯定要经历copy、积累、总结、原创的过程，这个您也说了。做东西的人也会从兴趣到爱好，做出一些名堂来后可能再去尝试牟点利。只把“复刻并卖钱”拿出来单独看并加以鄙视之，我觉得或许有失公平，因为它可能是一个发展过程中的一个环节而已。简单说，我现在确实是只复刻，但是没准以后我也会MOD也会原创设计啊，对吧。

当然了要是只要“卖钱”您就鄙视的话，那我没话说。不过我感觉兵总对DIY商业化还是鼓励的，成立交易区应该就是为此。牟利和做好东西这两件事我觉得也没必要分开来看。做东西也需要经济实力支持，做好了这应该是个互相促进的事。而且不拿出来卖的话，做出来好东西自己独享也有点可惜，对吧。

paullvs · 发表于 2012-8-22 11:33:14

你说的我都理解，我的基本意思就是不太喜欢把纯复刻产品的交易区还叫做DIY交易区，就是这个意思。

之所以现在产生这个行业，就是因为能做这个的普遍是没什么太强的经济基础，正如大多数国内的行情一样，先要吃饱饭才能搞科研。这东西没政府资金扶持，也没有风险投资给你钱，所以很多人都是这样去开始的。

如果你真心理解我的话，并且自身非常希望能够开创一个牛逼音色的东西出来，那么你就坚持下去，完全复刻永远只能是跟着别人的屁股后面走，既然有了这个理想，弄清楚现在只是一个积累的过程，无论是经济上还是经验上，把握住你最终的目标去前进就可以了。

我一直希望中国能够造出世界上都叫好的产品，其实放眼全世界，吉他设备这个东西就是“酒香不怕巷子深”，只要你的产品好，那么肯定会有人认可。

怕就怕，卖完全copy的东西这个事情，只是拿实现理想的途径当幌子和借口，本身并没有什么远大的理想和抱负。

其实国内也有许多品牌已经打出去了，比如HND，还有现在那个什么MOOGER，我觉着影响设备研发的最大障碍就有两个：第一是如何平衡生活及理想实现，第二就是是否一直有一颗改变历史和勇于创新的心。

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