请教各位老师和琴友问题

金山灰机 · 发表于 2012-8-19 19:12:54

为什么，弹了新曲子，老曲子就会忘记？

老曲子，弹得比较熟了，但是弹会了新曲子（一般新曲子4-5天初步掌握吧），老曲子没练。但是就这一个礼拜，老曲子就小有磕碰。。。。

各位有什么妙计？窍门？还是其他的？

谢谢各位解答

只信上帝 · 发表于 2012-8-19 19:15:42

肌肉的记忆与遗忘是同时产生的，不同的是记忆的速率大于遗忘的速率，唯一解决的办法就是复习

金山灰机 · 发表于 2012-8-19 19:27:41

原帖由 只信上帝 于 2012-8-19 19:15 发表
肌肉的记忆与遗忘是同时产生，不同的是记忆的速率大于遗忘的速率，唯一解决的办法就是复习

谢上帝老师

一般一只5分钟左右的曲子，要练多少遍，才能基本彻底记住？

oo零 · 发表于 2012-8-19 19:31:55

记位置和记谱是两回事

只信上帝 · 发表于 2012-8-19 19:35:33

每个人的生理条件不同所以这是因人而异的，不过提高复习频率能有效减少遗忘的速率
另外更正一下：记忆包括两方面内容，大脑与肌肉

金山灰机 · 发表于 2012-8-19 19:56:57

原帖由 oo零 于 2012-8-19 19:31 发表
记位置和记谱是两回事

能否深入说说，，，，

[ 本帖最后由金山灰机于 2012-8-19 20:00 编辑 ]

金山灰机 · 发表于 2012-8-19 20:01:15

原帖由 只信上帝 于 2012-8-19 19:35 发表
每个人的生理条件不同所以这是因人而异的，不过提高复习频率能有效减少遗忘的速率
另外更正一下：记忆包括两方面内容，大脑与肌肉

上帝老师，有没有出了每天温故，还有其他的办法么？

fu_lxc · 发表于 2012-8-19 20:07:34

1、只弹你非常喜欢的曲子，你喜欢的曲子肯定百弹不厌，就会自然地记住了。
2、你喜欢的你才能理解，只有在理解的基础上才能加入自己的东西，再加上定期温习，就基本不会忘记了。

oo零 · 发表于 2012-8-19 20:08:10

没啥窍门把谱子的旋律心中唱熟.. 即使你忘记了吉他位置但旋律牢记在心总能在找到

吉他位置

smarthin · 发表于 2012-8-19 20:08:18

你試試彈一個星期維拉羅伯斯一號前奏曲，然後再彈一下小羅曼史一定會明白的

Tim5 · 发表于 2012-8-19 20:16:58

很多自己喜欢的曲子我一直会弹一下，虽然已经弹电吉他5年了，但是泰雷加的泪我偶尔会弹一弹，因为很喜欢。反而当年花了几个月练的大霍塔，基本上只能弹一小段了，所以兴趣是最大的因素，还有就是经常练习复习，找到乐趣

25281527 · 发表于 2012-8-20 08:45:53

经常复习，不然忘了就太可惜了。

gayly · 发表于 2012-8-20 09:02:00

多复习~~

金山灰机 · 发表于 2012-8-20 09:49:52

总结楼上各位老师的回复
1.要定期复习。。要把自己会的曲子每天或者隔天过一遍。

好难（上帝老师）
2.把谱子的旋律心中唱熟.. 即使你忘记了吉他位置但旋律牢记在心总能在找到

（000老师）旋律记熟，能吧曲子唱出来，，这个没试过，呵呵，我想一定行

3.只弹你非常喜欢的曲子，你喜欢的曲子肯定百弹不厌，就会自然地记住了（fu-lxc老师）对啊，我自己觉得感觉有激情的喜欢的曲子，忘记的慢。

各位继续出妙计。。。

谢谢各位老师！

[ 本帖最后由金山灰机于 2012-8-20 09:52 编辑 ]

金山灰机 · 发表于 2012-8-20 09:51:12

原帖由 smarthin 于 2012-8-19 20:08 发表
你試試彈一個星期維拉羅伯斯一號前奏曲，然後再彈一下小羅曼史一定會明白的

有何玄机？我现在想知道，呵呵，

smarthin · 发表于 2012-8-20 09:58:02

一開始他們的旋律很像，也是在低音弦彈的。。。彈小羅曼史的時候總是很不小心的彈了前奏曲的

只信上帝 · 发表于 2012-8-20 11:35:46

原帖由 金山灰机 于 2012-8-19 20:01 发表

上帝老师，有没有出了每天温故，还有其他的办法么？

灰机兄，您楼下朋友的回复其实是经验之谈

yxbxs · 发表于 2012-8-20 20:26:55

受教了

金山灰机 · 发表于 2012-8-21 15:49:11

原帖由 只信上帝 于 2012-8-19 19:15 发表
肌肉的记忆与遗忘是同时产生的，不同的是记忆的速率大于遗忘的速率，唯一解决的办法就是复习

上帝老师，肌肉记忆和所谓大脑记忆。应该那种记忆在弹曲子中重要一些啊

只信上帝 · 发表于 2012-8-21 16:57:03

原帖由 金山灰机 于 2012-8-21 15:49 发表
上帝老师，肌肉记忆和所谓大脑记忆。应该那种记忆在弹曲子中重要一些啊

      以下只是个人的经验之谈，我并没有找到理论依据作为佐证：

      这个问题及其富于挑战性，人的任何器官我认为都是由记忆与遗忘同时组成的，只不过我们都没有刻意去意识到它而已。

      大脑的记忆与遗忘会随着年龄的增大发现越远久的记忆保留越深越不易遗忘而越近的记忆反而更容易遗忘；大脑的记忆与遗忘就像一个容器，远久的记忆在容器底部而越近的记忆在其容器表面，表面的东西最容易被散发（就是遗忘）；

      而！肌肉的记忆与大脑的记忆的不同在于肌肉不像大脑靠容器式的贮存方式，它属于神经系统的条件反射记忆，条件反射从医学角度上讲属于一种神经系统的病态；甚至一些人们养成不好的习惯一旦形成这种条件反射就属于病理性的。

      所以我觉得从医学角度讲条件反射属于病理学的范畴，只不过人们为了追求艺术境界上的某种高度而刻意去达到这种病理学意义上的条件反射状态而已。

      呵呵，先别忙着感到害怕，职业病其实就是酱紫滴......

M1961 · 发表于 2012-8-21 19:36:33

肌肉记忆用于弹琴上应该是：大脑（包含听觉）与所谓的肌肉（肢体）相结合的产物，当你听到你弹出的前面的音，就会自然而然的往下面继续（包括左右手），其实是一种惯性，但是有个前提：必须你能够听到你的琴发出来的声音。这就是我理解的《肌肉记忆》，这种记忆有正面的（正确的）和负面的（不正确的）。

[ 本帖最后由 M1961 于 2012-8-21 19:39 编辑 ]

只信上帝 · 发表于 2012-8-21 20:11:21

原帖由 M1961 于 2012-8-21 19:36 发表
肌肉记忆用于弹琴上应该是：大脑（包含听觉）与所谓的肌肉（肢体）相结合的产物，当你听到你弹出的前面的音，就会自然而然的往下面继续（包括左右手），其实是一种惯性，但是有个前提：必须你能够听到你的琴发出来的 ...

61兄所说得不错，但我以为这只是不完全状态下的条件反射阶段，而在完全状态下的条件反射阶段哪怕戴着耳塞也能够忘我地弹奏出优美旋律，就像卓别林哪怕蒙住双眼都能够滑出那优美动人舞姿的溜冰状态

M1961 · 发表于 2012-8-21 20:26:40

我说的是绝对听不到或者绝对发不出声的状态下这种《肌肉记忆》就不会形成。

只信上帝 · 发表于 2012-8-21 20:33:08

嗯！其实要达到我所说的那种状态的人很少，不过这个说法在一年前与赛2兄提起过（具体哪个帖子我忘了也很难找），但是我相信这个说法是有一定合理性的，只不过这是一种很残酷的训练方式（因为我小时候看到过我们村子里一位小女孩的武术训练就是酱紫滴，指导训练她的师傅是她父亲）；这是一种人类极限的挑战，我觉得不应该提倡

只信上帝 · 发表于 2012-8-21 20:53:19

算是一个小插曲吧：香港或台湾等地的很多艺人都爆料有吸毒的经历（内地也有艺人吸毒的报道），我们都会感到很奇怪（比如陈百强就是因为过量吸毒致死）；其实您可能并不知道我们过去很有名的京剧演员在上台前都会吸食少量毒品（其实就是兴奋剂），因为他们不得不使用这样一种伤害自己身体行为的方式而求得谋生的机会，在过去一般能够称得上旦角的京剧演员（那时被称为戏子）都有这种少量吸食毒品的行为

鲁西亚 · 发表于 2012-8-22 01:39:36

原帖由 只信上帝 于 2012-8-21 20:53 发表
算是一个小插曲吧：香港或台湾等地的很多艺人都爆料有吸毒的经历（内地也有艺人吸毒的报道），我们都会感到很奇怪（比如陈百强就是因为过量吸毒致死）；其实您可能并不知道我们过去很有名的京剧演员在上台前都会吸食 ...

明白了，就是说这个阶段金山灰机老弟不吸食毒品，恐怕很难进入状态、很难记住弹过的老曲子。

走江湖 · 发表于 2012-8-22 07:27:12

唱歌比弹吉他简单，我学过不少歌曲，而现在是一首都没法完整的唱下来；
吉他我却是可以完整的弹下几首，但是如果半个月不弹，我得重新看谱重来。

只信上帝 · 发表于 2012-8-22 07:54:14

江湖大哥可有日子没上论坛啦，大家都非常想念那！
回来就好，回来就好！！

走江湖 · 发表于 2012-8-22 08:04:52

谢任兄，我也是想念论坛的兄弟才上来的。

zheng60 · 发表于 2012-8-22 09:38:50

江湖大哥好久不见您好。

福多嗓 · 发表于 2012-8-22 09:41:46

有没有过这样的感觉、经历？
几乎每天都弹的曲子，突然有一天想细化地分析每个细节的时候，会突然忘记某个指法！瞬间无论如何也想不起来，只有放下吉他做点别的之后，再重新弹的时候（按照常规速度）才不由自主地弹了出来。
是不是“不记谱”（仅仅记住指法）的原因？

只信上帝 · 发表于 2012-8-22 09:52:26

福兄，这其实跟年龄有关，作为娱乐与爱好不必太当回事儿而为难自己
如果想作为培养孩子学习吉他，从童子功学起对将来的发展是绝对有好处的（因为这个时候年龄段的记忆最为深刻学得的基本功也最为扎实）

zheng60 · 发表于 2012-8-22 09:53:33

有，其他的事情也有这种情况，有时想做一件事站起身来就忘了需要返回原位才能想起来。

走江湖 · 发表于 2012-8-22 10:02:58

你也好，想你了。
还记得你弹的天空之城，啥时再来一段？

金山灰机 · 发表于 2012-8-22 10:08:41

原帖由 鲁西亚 于 2012-8-22 01:39 发表

明白了，就是说这个阶段金山灰机老弟不吸食毒品，恐怕很难进入状态、很难记住弹过的老曲子。

[em04] 鲁老大牛，

谢楼上老师的解答。不过是否国内外大师级别的演奏家，他们有过人之处？

走江湖 · 发表于 2012-8-22 10:25:19

胡诌几句：
人的记忆存储有三层，姑且叫深层A，中层B，浅层C：A层可以永远记忆，B层长期记忆，记忆的时间长短不定，C层短期记忆，长的一两天，短的几秒钟。
正常的过目不忘，存在C层，用过就忘；
正常的刺激，也就是不断的练习记忆，先是存放在C层，堆积多了，就移动到B层，但是几乎不会存放到A层。
A层是打击性记忆，正面的打击或者反面的打击，都会不经过C和B，一下子存放在A层，这种记忆会永久，但需要受打击。
我们平时练习吉他，不断的练习，就会存放在B，但是你别想会存放在A，也许你练到恶心了，受打击了，也许会有片段存放在A，所以为什么有人20年不弹吉他，拿起来还会弹片段，就是这个道理。
哈哈，胡说八道了。

zheng60 · 发表于 2012-8-22 10:33:56

不知是摸琴时间短还是总的琴龄就不长，我认为我现在学一首曲子需要磨合很长时间才能达到理想的程度，所以现在还没有满意的可拿出手的曲目。左手横按时能持续的时间短，可能也是上述的原因。我也想您，一直再注意有没有您的帖子。

走江湖 · 发表于 2012-8-22 10:37:11

你比我强，我更差，自己弹了觉得很是满意，可到论坛一听别人弹的一比较，整个的没力气了。
我们就是玩玩而已。

只信上帝 · 发表于 2012-8-22 10:42:18

嗯，这个比喻好！
就像电脑硬盘分：A盘，B盘，C盘。呵呵

zheng60 · 发表于 2012-8-22 11:34:11

我现在一点都不强，我都不满意，包括我的视频。

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