续上个吐槽帖这回是技术贴犀牛关于fender mb的心得和master制琴师们的特点等等

bgrhino · 发表于 2012-8-21 00:54:59

如题。。。续上个吐槽贴这回是技术贴。。。在之前的吐槽贴里回复晚了没挤进第一页现在把有技术含量的部分单摘出来发个贴修改补充一下斜体字是新补充的看过原帖的可以直接看斜体字！字数不少又没标点一贯风格大家见谅。。。希望对感兴趣mb的xdjms有点帮助犀牛也就欣慰了。。。另外对mb有什么问题的欢迎在这两个帖子里讨论！或者加tele群：226019006
原帖：http://bbs.guitarschina.com/thread-1448905-2-1.html

首先补充说明一下这帮mb们一开始是分成 senior mb和一般mb 现在由于fender cs的商业策略有所改变重点捧红对象是john curz和以jason smith为代表的新人所以把这个分级取消了不过关注过老mb的朋友应该都知道这个
另外除了现在的大家都知道的这些mb以外还有在john page离开fender cs之前的所谓original mb 这里暂不讨论他们以后有机会再说他们（那帮里牛人较多）

1. John Cruz: 不用说了 john mayer的builder 和rene martinez的私交也很好 heavy relic是他的特长他做strat比较好（我试过他的几把tele 极其一般） jc也设计过一些strat的拾音器如果你要的是很夸张的heavy relic strat 那jc是不二选择注意是heavy 他做relic一般都比较“豪迈” 有些人会认为比较假不过现在relic也算是一门艺术了不一定要做的忠于真实对于一般的light relic 或者是closet classic 其他的builder做得都不差
2. Todd Krauss: 比较出名的是给clapton做琴其实他之前是做金属琴的背景在fender时也做了很多偏现代的琴比如那些混合弧度的电路上比较特别的例如带boost带cut的等等他在fender cs里是sr. mb 等级高于jc等人和去世的john english是一个等级的
3. Greg Fessler: 和john curz同时期的进入fender cs的师兄弟他以前是跟着gene baker的所以他做一些稍微复杂的setneck 半空心还有binding等等的工艺水平都比较高（gene baker在fender当mb之前还在gibson当过mb。。。）这也是为什么他会给eric johnson做琴（ej的玫瑰木指板琴是有binding的并且ej的琴要求都很苛刻。。。）还有robben ford做琴（rf的签名款是他在gene baker离开fender以后独立制作的半空心的setneck琴 spurce top/alder body...）另外他在fender cs参与很多开发和研究的项目设计一些量产的型号等等个人认为他的整体制琴水平是高于jc的虽然和jc是同级别的一般mb...犀牛个人非常喜欢gf做的琴（也可能是因为太喜欢rf了。。。）
4. Yuriy Shishkov: 个人认为他是目前fender cs里面水平最高的一个有机会我会找一些youriy加入fender以前在俄罗斯做的琴的图片。。。极尽想象力和华丽之能事。。。他的手工能力和制琴功底明显和john curz等人差着n个级别。。。和ron thron媲美的做inlay的工艺并且他还能独立设计并制作非常非常好的archtop 可惜他的大作国内很少见到常见的都是他做的传统类的fender 对于传统的strat tele类的琴特别是历史复刻并不是他擅长的他做的反倒是非常一般但是每年namm show那些天价的工艺品基本上都是出自他的手笔。。。他已经算是艺术家级别不能单纯当作是个制琴师了对了他也是sr. mb
5. Dennis Galuszka: 这哥们说实话我了解的也比较少我只知道他是做木琴的背景之前andy summers的那批琴是他做的另外他做的tele稍微多见一些所以个人臆断他可能比较擅长tele风格的琴另外按理说做木琴出身对木头选择也会更讲究一些除了andy的琴我没试过任何他做的琴不敢妄评
6. 最后给添加说下我最爱的 chris w fleming...他是fender cs里面的tele专家如果你要tele 找他就对了他自己本人也是很多vintage tele的拥有者他的级别也是是sr. mb 和john english以及todd krauss 还有没提到的stephen stern是一样的高于john curz等人他目前去guild指导工作了。。。已经不接fender cs的订单了所以有炒作意向的哥们赶紧炒他的琴哈哈

总结一下：
上面提到的youriy, todd krauss 还有cw fleming 三个人是sr. mb 等级高于jc等人
1. 如果你有大把银子定一把超华丽的艺术品那找youri就对了但是一般的历史复刻别找他了他做的一般般一直认为他在fender干还要接做历史复刻这么简单的琴真是屈才了。。。
2. 如果你想买一把实用的乐手琴有很多专业的细节讲究比如指板弧度啊电路啊等等另外要求琴品质非常稳定耐用那todd kruss是最佳选择各种实用专业的配置他做的都很好非常细致而且品质高度一致
3. 如果你和犀牛一样是tele控特别是vintage类的tele 那cw fleming 不二选择另外要炒作他也是个不错的选择已经不接单了另外setneck类的琴cwf做的也很棒所以现在去guild指导工作了。。。

上面说的三个都是sr. mb 然后是一般mb
4. john curz不多说了如果是豪迈夸张的heavy relic 还是strat 那找他绝对没错如果你追求的是真实自然或者内敛的话那jc琴不一定适合你特别注意如果你买二手琴的话会遇到大量他给琴行dealer等等做的普普通通的 “产品” 而不是“作品”品质会根据project的等级高低相差不少。。。
5. greg fessler如果你喜欢eric johnson还有robben ford 或者是定做带有binding setneck 以及chamber等工艺稍复杂的琴他是最佳选择另外gf花了大量时间在cs做研发所以他的琴产量较少给琴行dealer做琴就少之又少大多数是比较高规格的project（比如大师致敬系列）或者是custom order的琴二手遇到的一般品质都很好他是犀牛仅次于cw fleming的第二喜爱
6. dennis galuszka 抱歉不知道。。。感觉似乎tele比较好而且有做木琴的背景应该挺靠谱的

另外还有诸多现在还在fender cs做琴的牛人没提到比如
7. stephen stern是做archtop的牛人很多mb的gretch是他做的他也是sr. mb级别的并且他的两位老师是真正的超级超级超级大神级人物 jimmy daquisto和bob benedetto...可惜一般玩儿archtop的人也看不上fender这种牌子了所以哥们的知名度并不是很高其实就论制作吉他的造诣他和youriy在fender里面最高的了其次大概就是cw fleming 还有greg fessler
相比之下 john curz也好 jason smith也好或者若干mb里的新人比如paul waller dale wilson等等都还是差一些

最后上面说到的都是现在的fender的mb 对了落了john english...晕再说吧
除了现在的这帮人还有早年的所谓original master builder 他们都是john page时期的人现在也都是牛人其中就包括国内已经火到比红孩儿的三昧真火还烫的john suhr...再比如犀牛最为欣赏的jw black（此君人品极佳）还有万能的gene baker等等等等所以了解fender 也是一门学问哈哈以后有机会再讲

8. 补充一下john english...他是fender cs里的元老在80s末john page和michael stevens创立cs的时候就在fender工作了很多年了能和他拼资历的可能只有jason smith的老爸dan smith了（ay老奶奶只做拾音器不做琴所以不算） john suhr j black等牛人都是fender cs创立以后从其他地方挖来的人。。。比如suhr是从pensa挖的 jwb是从sadowsky...接着说je 他的特色就是老爷子很有实验精神加之资历老做过很多别人不敢做的另类怪琴可惜市面上很少见到所以在cs的早期他并不是很热门的人物但是从john page离开fender cs 去fender博物馆当馆长以后 fender的cs开始了更加商业化的运作所以把john english当作元老又捧了出来他能红一个原因当然是因为06年他的不幸离世。。。还有另一个重要原因就在于 fender在95-99期间成功推出的relic系列还有后续的时光机器系列以及srv带来的vintage吉他风潮所以从90s末期直到现在人们越来越推崇vintage 推崇复古推崇relic 推崇前辈推崇老人儿（这也是为什么那么多新出来的parts琴比如nash都在做relic的原因）。。。但是在80s srv红透半边天之前其实并不是这样的（你可以看看80s的吉他杂志上的琴都是什么样的）。。。总之je老爷子就这么莫名其妙的火了起来特别是他去世以后这种复古膜拜神话风潮都已经没边儿了。。。其实他老人家自己是有很多新鲜有趣的想法也做过很多特别有意思的琴不过可惜由于市场需要他在john page离开cs之后做了大量的商业化的历史复刻琴以至现在见到的绝大多数je琴都是传统类型甚少见到他富有实验色彩的创造。。。

以上仅代表犀牛个人的观点。。。其实核心意思还是多去学习了解有机会的话多弹多试不跟风少听忽悠也别忽悠人其实这些mb级别的琴都很好到了这个价位的琴如果品质还有明显的问题美国人民会**的。。。同样这些mb级别的制琴师的水平也都很高在这里没有绝对的谁更好还是要看不同种类的琴看具体的哪把琴不要迷信谁做的就好那都是扯淡！

[ 本帖最后由 bgrhino 于 2012-8-21 00:56 编辑 ]

谋杀帕格尼尼 · 发表于 2012-8-21 01:08:13

在杭州偶遇犀牛。。。。载你的正是我，这是我的小号

CARSONlee · 发表于 2012-8-21 01:35:02

82zhaochen · 发表于 2012-8-21 08:40:07

我想请问犀牛在**如何能直接定制MB的琴你如果钱不是问题的话

我也能指定什么大师给我做么

bgrhino · 发表于 2012-8-21 12:33:41

当然可以。。。都是可以custom order的

82zhaochen · 发表于 2012-8-21 13:08:33

您的意思是直接custom order FENDER 网站？个人直接定是么

Possessed · 发表于 2012-8-21 14:59:55

这种大厂不可能直接接订单的，要经过dealer，找个美国的代理定就好了

张皓丞 · 发表于 2012-8-21 16:28:57

擦又学习了。。这大师做的

琴咱买来也舍不得弹，，一天三柱香恭上

butiger · 发表于 2012-8-21 16:36:37

犀牛牛X，robben ford以前常用那个品牌baker是genre baker做的吧？

82zhaochen · 发表于 2012-8-21 17:39:29

原帖由 Possessed 于 2012-8-21 14:59 发表
这种大厂不可能直接接订单的，要经过dealer，找个美国的代理定就好了

说了半天中国不还是没有dealer能接定MB么找美国不懂英文的怎么办啊

bgrhino · 发表于 2012-8-21 18:50:20

下面的哥们已经准确回答了。。。任何一个fender custom shop的dealer都可以定做的

bgrhino · 发表于 2012-8-21 18:52:08

对不过baker这个牌子后来被一个叫ed roman的大sb给收购了。。。彻底毁了只有早期的original baker是 baker自己的人做的每一把的配置在他的个人网站上都能查到要认准了 baker现在的牌子叫做b3

bgrhino · 发表于 2012-8-21 18:54:22

。。。除非是很小的boutique builder 绝大多数厂家都是通过dealer的比如tom anderson之类的都一样的
不懂e文。。。说实话就算国内有代理一来价钱上容易被黑二来配置未必了解的到位

82zhaochen · 发表于 2012-8-21 19:07:40

犀牛说的很对目前国内可以方便定制的品牌不包括FENDER FENDER也没有明确的定制单给消费者

国内有dealer啊不是上海那公司么

bgrhino · 发表于 2012-8-21 19:23:52

fender的custom shop和一般的量产是分开运作的你给找custom shop show case dealer 这是全名。。。国内目前没有能给你定也是从国外走订单的

butiger · 发表于 2012-8-21 20:42:24

哈哈，犀牛兄，baker大概是什么时候被收购的啊？我是rf脑残粉，迟早要收一个baker.所以多跟你问些信息啊

[ 本帖最后由 butiger 于 2012-8-21 20:45 编辑 ]

杉原杏璃 · 发表于 2012-8-21 21:32:25

学习了！

Richie★Kotzen · 发表于 2012-8-21 22:20:03

原帖由 82zhaochen 于 2012-8-21 19:07 发表
犀牛说的很对目前国内可以方便定制的品牌不包括FENDER FENDER也没有明确的定制单给消费者

国内有dealer啊不是上海那公司么

fendercustomshop.com 有很详细的配置单下载的

[ 本帖最后由 Richie★Kotzen 于 2012-8-21 22:31 编辑 ]

三流青年 · 发表于 2012-8-21 23:47:26

好贴。能让我学到不少东西。

aiguitar · 发表于 2012-8-22 23:26:17

这个必须顶！犀牛兄继续！

bgrhino · 发表于 2012-8-23 23:33:02

好说我也是baker的爱好者我现在自用的是他的做的一把版空心的one off 昵称叫"tiger"
他们是03年被收购的所以要买03年之前的大部分的original baker都是00-03 四年里面制作的更早期的也有非常少见

mr.sun · 发表于 2012-8-24 20:19:07

我一直觉得CS的MARK那个老家伙是CS里最牛逼的。

小韩同学 · 发表于 2012-8-25 00:56:58

bgrhino · 发表于 2012-8-25 09:46:25

对！忘了说mark kendrick...他也是从小在fender混的资历略浅于约翰英语爷 clapton的那把金色的strat就是他做的

极速流星锤 · 发表于 2012-8-25 10:44:56

刘春阳一直觉得目前活着的MB里，Mark Kendrick是水平最高。有一定的主观性，但刘春阳应该是国内接触Fender Masterbuilt琴最多的，所以他对MB的评价有一定参考价值。
我对MK也很膜拜，但是对他在琴头背后的签名方式改来改去比较头疼，现在签的大“O"版的签名，还不如以前的好看

对John Cruz，我觉得他的Masterbuilt是摇滚基因强的（这哥们骨子里绝对是Hard Rock和金属粉丝），他的Vintage就算了（虽然他Relic的水平相当了得）。就冲他给Yngwie做琴，对于不喜欢Vintage的我来说，我看好他。如果下Fender Masterbuilt的单子，我还是选JC做Builder.

最强的MB难以取舍，但我一直觉得最弱的MB是Jason Smith，虽然他是John English的关门弟子，但做的琴和Relic的水平实在是有点。。。不知道他最近几年是不是进步了。

bgrhino · 发表于 2012-8-25 10:55:28

mk做琴主要是细传统fender类的他和cw fleming算是很牛的
不过我还是觉得 youriy是目前mb里面水平最高的只是fender这个品牌没有给他足够的舞台展示自己的技艺如果他能独立作自己的品牌就无敌了。。。stephen stern也很强他只不过是不怎么做传统fender类的琴而已所以大家很少提及

mr.sun · 发表于 2012-8-25 20:25:58

老JOHN已经是死人了，就让他排第一吧，没人会和死人争的，其实我心中的MB之神一直是MARK。EC手里的经典CS琴都是MARK的作品，那个三彩的抽象琴很有创意。

bgrhino · 发表于 2012-8-26 11:17:13

你说的三彩是crash涂鸦?那个似乎是todd krauss做的。。。

mr.sun · 发表于 2012-8-26 18:43:13

原帖由 bgrhino 于 2012-8-26 11:17 发表
你说的三彩是crash涂鸦?那个似乎是todd krauss做的。。。

是吗？我再查查资料

bgrhino · 发表于 2012-9-6 16:23:48

苗雨 · 发表于 2012-9-6 18:06:16

呵呵其实大可不必去迷信定制，依我对FENDER实际玩出来的经验方面了解，以97以后新工厂建成是一个重要标志，实际使用感觉上也是如此，FENDER品质97到了加州工厂后木材原因品质明显的下降，想得到好琴定制其实也已经不行了，真心建议不要去迷信定制什么 Masterbuilt，其实90年代97年之前量产的CUSTOM品质就非常不错了，共振感觉跟现在差别很大

yudao · 发表于 2012-9-6 20:18:21

原帖由 极速流星锤 于 2012-8-25 10:44 发表
最强的MB难以取舍，但我一直觉得最弱的MB是Jason Smith，虽然他是John English的关门弟子，但做的琴和Relic的水平实在是有点。。。不知道他最近几年是不是进步了。

刚买了JS做的relic琴，让我情何以堪......

极速流星锤 · 发表于 2012-9-6 21:31:48

原帖由 yudao 于 2012-9-6 20:18 发表
刚买了JS做的relic琴，让我情何以堪......

自己喜欢就好，毕竟每个人的理解有差异。我个人欣赏JC和MK，很多只是心理作用而已，
顺着自己的心意就好，在“换壳”（轮回）之前，在进入下一个载体之前，在盖娅培训中心好好学习本世的经验，多体验LOVE的感觉就好了

bgrhino · 发表于 2012-9-13 21:03:37

我觉得木头差了什么的这是心理作用。。。只能说普遍来说jp时期的琴好于后来的cs 那个主要是产量因素
好木头还是有不少的关键是和琴师的沟通

英俊的小猛男 · 发表于 2012-9-17 14:59:01

好贴！弹过一把Yuriy Shishkov的琴，传统设计，真的没有觉得特别好。

John English试过一支tele一支S57，tele声音相当诡异，当时还觉得，擦，这咋卖那么贵啊！
对了，楼主顺便讲下Wildwood呗！
目前试过最好的一把MB还是一把John Cruz给一个Artist做的，超级无敌，response好到不行，声音也超正，弹起来也舒服，就是贵了点

driftwood1986 · 发表于 2012-9-18 10:51:04

Dennis Galuszka琴拥有者路过。
这哥们除了做吉他，还做很多其他的乐器，可以说是乐器知识比较丰富的人。

个人目前迷Yuriy Shishkov，想弄把特殊图案的琴。。。

bgrhino · 发表于 2012-9-27 16:50:02

willdwood 还有musiczoo 还有dave guitar 包括willcut 这几家全美最nb的琴行的fender gibson prs配置都是单独的
wildwood的话主要特色是指板弧度是10 只有他家是10 另外木头选择配置都比较实用适合乐手都比一般的mb都要好
如果有实力就custom order那怎么都行如果买现成的特别是用于演奏而非收藏的话那wildwood的fender品质是很好的

顺便推荐一下正在出的一把乐手配置 custom order的极品MB
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1448373

driftwood1986 · 发表于 2012-9-28 15:44:03

Wildwood实力雄厚，Greg Koch都被收纳了。。。
真为他感到可惜，这么牛B的吉他手居然每天去试琴，哎。

bgrhino · 发表于 2012-10-1 15:58:52

greg koch本来就住在科罗拉多。。。

DZSK · 发表于 2013-1-22 00:14:18

Alan Hamel 呢？Art Esparza 呢？你这狂爱TELE的人怎么不聊Fred Stuart ？

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