找高烁先生讨论一下琴的理念

iamliudawei

   我很少上论坛的，不过最近高烁先生好像比较火，2天内我看了不少帖子，也看过采访视频，觉得国内有人能有更多专业做吉他技师的人真的不容易，这说明我们的音乐环境越来越好，借用一下这句话“只有开车的多了，才会有修车的”。
   我们会发现许多著名乐手录音巡演都是配有吉他技师的Guitar Tech。作为像我这样的业余乐手，最多就知道调调弦高，弄弄八度，弹完了擦擦琴弦摸个油啥的；琴颈钢筋从来没碰过，更别说琴枕打磨之类的。“工欲善其事，必先利其器。”拥有一把手感音色俱佳的琴肯定是所有乐手梦寐以求的事情——当然是在有一定演奏水平的前提下考虑这个问题才有意义，把时间花在烧器材上那是收藏者的事情。——我用过最舒服的琴目前就是Eric Clapton的Blackie普通签名款（最后没买有音准问题外国琴行给换成美豪了），并不是光Soft V琴颈，弦距极低，我从没弹过这么低的，但是把所有的音6*22 132个音都试过了，无一打品，因为这款琴的Vintage琴桥设计成固定的了，然后琴体后面加了块木头，琴桥有点向后塌，所以才使得整体弦高降低吧；此外标配010套弦，完全不感到很难推，延音好。
说这个干什么呢？
   首先，高烁先生好像认为（有一则跟帖）010的琴弦对琴颈是有伤害的，不知道是不是我断章取义。我查阅过Fender的官网他们主推的签名系列几乎都是原厂配010，Gibson更是如此。
众所周知，很多老一代乐手都使用010套弦五根弹簧，能提供更多的低频，据我所知，琴弦拉力由3各因素决定：材料、粗细、松紧。010套弦肯定加大手指的负担，但010其实不是粗弦，很多牌子的琴弦生产商把这个写成Regular就是常规尺寸，而009是（Super） Light是属于细的。 另外，Gibson有效弦长比fender略短，前者是24.75英寸后者25.5英寸，而Gibson更愿意提供010原配弦。只是后来重金属音乐兴起，更多的连奏solo、更为狂野的使用颤音系统（带来音准问题），使用了超薄琴颈，Ibanez等金属琴都使用009的了，减少对琴颈的拉力。近些年，爱斌子有过一些几片枫木反向拼接防变形专利不知如何。
   其次，还有一则跟帖是我看到的照片，采用目测的方式检查琴颈曲度。如果只用这种方法是否太主观呢，，视觉会欺骗人的，阿基米德说的吧“近大远小”。根据Fender官网上的说法，（用变调夹）按住1品和最后1品测量中间把位品丝与琴弦的距离是否过大或过小。这句话我理解为在品丝安装无误的前提下，按住1品和最后1品，如果8品的弦距特别大说明琴颈向琴桥的方向弯曲，如果太近或打品说明琴颈向后背。这种极为科学的方法被所有著名琴师所使用，包括Larry Carlton的。然后是目测调节。
   最后，关于6点Vintage琴桥与2点琴桥的问题，在采访中高烁先生认为最科学，“6个人骑6匹马比6个人骑2匹马肯定稳当”（当然这马应该是拴在一起的，是马车 ），这个我想应该是有道理的，貌似我用过的6点琴桥延音更好，而2点琴桥似乎调节比较方便。不过，Fender的官网给出的6点式琴桥的调整方法还是之得研究的。

大致意思应是，“对于最出名的Fender 经典同步颤音系统调节，用摇把拉起琴桥使他紧紧地贴着琴体，拧松琴桥金属片前面所有6个螺丝，让他们保持在金属片上方1.6mm的高度；然后拧紧靠外的两个螺丝使其紧贴金属片的上方，那么现在的支点就是外侧的两个螺丝，其余的4个是为了琴桥的稳定性。”那么可以看出芬达公司对于vintage琴桥调整方法仍然是类似两点式的设计理念，目前的美标美豪都是两点式了。
   制琴修琴需要的知识挺杂，木工得会，裁剪抛光上漆；数学也得弄，像琴颈的弧度从7英寸9.5英寸到12英寸（新美豪是复合尺寸）；还得懂点物理，声学基础知识（12平均律)以及电路等等。
   说了不少，希望高烁先生能一起探讨，我潜水这个论坛，发这种帖子，是为了广大琴友，而不是针对个人，哪些是科学的、哪些是不太科学的、抑或哪些东西仍然是公说公有理的可以共存的问题。如果有什么言语不当造成误解，请多包涵。

[ 本帖最后由 iamliudawei 于 2012-8-26 01:55 编辑 ]

zy930907

乐队手心

用过010的弦就不想用回009了，我降半音用010感觉不错

iamliudawei

感谢您的回复.

[ 本帖最后由 iamliudawei 于 2012-8-26 03:01 编辑 ]

乐队手心

010的弦调标准音拉力超大，不用多久琴颈就弯了，如果调琴颈调到不规则变形，是不是报废了？

L7音乐广场

夜猫子真多

iamliudawei

我这边是白天额 ，打扰各位休息了。

wo1fgang

成果就是最好的理论！支持高烁！那琴调的就是舒服！

bjvictor

很多时候，当科学与艺术产生矛盾的时候，我们自己有时候可能并不能确定该如何做出取舍。。。。。

个人认为，作为一名吉他手，抛开音乐情感方面不谈，音色 或者说是 声响效果 决定了一切。你想要什么样的音色或声响效果，决定了你要演奏（包括在哪个把位演奏）什么样的和弦或音阶，你要使用什么样的演奏技巧，选用什么材质的琴身、琴颈、指板等等，当然，也包括采用多粗型号的琴弦以及对其高度、张力的调节等。所以我觉得，像“什么样的琴上多粗型号的琴弦更科学？是否会损伤琴颈？甚至包括弦高该调到多高最为适宜，怎样调节才能保证绝对音准？”之类的问题，可能对于制（调）琴师，或者一些喜欢音乐的“科学”爱好者们来说会比较较真，但是对于吉他手来说，你把 损不损伤琴颈、弦高该调多高 等这类问题考虑进去之后，它们会迷惑你，阻碍你找到自己想要的音色。因为大家都知道，调节这些细节的话，会一定程度上的影响并改变吉他的音色，而你可能一直都因此找不到自己内心深处的音色。一名吉他手，能找到属于自己的音色，远比损失一根琴颈、几套琴弦要更值得！

吉他在哭泣

Dr_R

最科学你好

失眠的SUHR

我很纳闷，到底哪种琴能用09   哪种琴能用10？？？
如果真的不解开这层纱，恐怕好多琴友换弦都是事儿了！！！！

nicholastsao

换什么弦是根据个人喜好及音乐需要决定的，从明亮到厚重，吉他手追求的是理想的声音，吉他工程师操心的是乐器的稳定~如果你怕磨品不敢推弦？你怕跑音不敢摇杆？
就我所知Steve Vai需要的时候会把7V上010的弦，Joe Satriani在Chickenfoot使用的是010的JS1000，Neil Zaza也是使用010的Cort，没记错的话SRV用的是013的Fender~

m58942796

那prs那种25弦长的到底是用10还是09啊

kyofan

我喜欢009。软。弹着舒服。仅此而已。音色什么的我还达不到那种谈论的境界

业火红莲

为了演一次牛逼的声音我愿意坏一根琴颈

savatage1111

lz喜欢什么规格的弦就上什么弦，高铄只是提出一个保护琴径的建议。你大可不必参考。建议你用F上010的弦后将半个音，如果你想两三年后就换把琴，那你就不用考虑这些问题了 上011都没关系。

wylovedxt11

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乐队手心

没别的意思，我喜欢010的音色，现在有一把琴用010另一把用009，010不敢调标准音，很快弯

woidada

这样讨论技术的帖子挺好的，千万别成了互喷贴

高级橙子

我觉得可能跟价值有关吧，毕竟美国买琴一两千美元的琴就非常好了，你如果也花一两千买个吉他你会在乎到底伤不伤琴经吗 比如我有一把星辰大家会讨论我用啥弦吗  别说美元换人民币的问题 挣美元花美元挣人民币华人民币价值同等

rjjok1990

不懂，学习之……

mmcmm

给全国特级琴行伙计高铄同志科普一下：

在50-60年代，fender上用的弦只有两种，一般是013-054，只有少数是“特轻"的012起
而这两种弦，都是三弦缠绕型的平缠弦。。就算是同样gauge，平缠的G弦张力比普通非缠绕G弦的张力大1/3。。strato的天生设计就是负重高，对重弦的响应好，还有那如今用细弦只放3根弹簧足够但设计时却要挖这么宽的后仓

当时fender设计这概念完全错误的strato的时候，自称修了十几年琴对fender经验丰富的琴行伙计高铄同志，你那时在干什么？看他出丑么？

再退一步说25寸弦长的马丁，用比枫木还脆弱的桃花芯木作琴颈（您可别又用手感混淆您的”琴颈伤害“理论），竟然几十年来都用012 013的弦，您不去抽它们么？

可可卡

我的fender吉他 009 010琴弦都上过。用着都挺好的，除了音色，触感。没有发现别的有什么不一样的。

可能这就是专业和业余的区别的。对于一般的爱好者来说，用着合适就行呀，关于设计，还是让有专门资质的机构来研讨吧，

呵呵。

iamliudawei

国产的琴我没用过，但只要是国货首先从道义上就应该支持，因为买进口的东西首先有税、然后有运费，出了问题又太远，售后。前几天我曾发过一则在加拿大买美芬事件 fender eric blackie 详见http://bbs.guitarschina.com/thread-1449149-1-1.html。这把Eric代言普通版手感音色没的说，但音准有问题，我也不敢相信，然后琴行的也很无语给换了，这才让我有一种即便是美芬也不见得就是最好的臆想。Made in China （还有其他第三世界国家）这么多年这么多东西，推动了出口加工，带动了就业，低廉的劳动力成本使商品价格明显降低，从而推动了发达国家的消费。sony都是马来西亚做的了，Squier有印尼的也有中国的（我在这边就看见摆着中国产的squier），连我现在用的Fender、Roland音箱也是一样，和着都是出口转内销啊！ 那么我们自己人做的琴肯定能让群众省不少银子，其实按照发达国家的收入买一把美豪也就是一个月工资的事，可到了咱这，条件好的也得攒几个月，购买力也就是国力问题。
      然后我就看了一下国产的雅特。我是基本不懂吉他制作的，看了几个视频，高烁先生谈电吉他理念自然也是企业的制作理念吧，主要是讲Strat琴的。一来认为六点式是最科学的二来认为子弹头式钢筋最好哪种又是最危险的，钢筋我不懂，但我发现现在美标美豪都是两点式颤音系统了，难道Fender摒弃Vintage琴桥的做法是一种失败或是倒退么？Fender可是代表整个行业啊。所以才发了这么个帖子。
      我和朋友聊天，他说fender是什么，我说就是电吉他里的nike，他说，“哦，nike也有夹脚的啊。” 没错，不迷信任何巨无霸，只要科学就行。（楼上有笑我的“科学”的，好吧[em28] ）    也许，视频只是为雅特做宣传，很多事情讲的需要肯定、坚决，有感染力；也许，真的是Fender不该舍弃经典的设计；又抑或是2点式调节方便，为迎合主流市场不得已而为之。
      楼主重申，发此贴，只是为从客观的角度讨论吉他制作调整理念问题，绝无针对某人某事，更非惹是生非。比如，原配009的弦如果加弹簧换010，琴枕是不是需要调整，弦粗了相对琴枕的缝隙变窄了，即夹得太紧会不会爱跑弦，毕竟打磨是专业的工作。
      理越辩越明，大家只要是中肯的就是好的，不要喷贴。

[ 本帖最后由 iamliudawei 于 2012-8-27 10:37 编辑 ]

Fenderguy

中国第一吉他工程师   本名高烁 [em09]

iza

抛开争论，心平气和的讨论问题，别让这个帖子跑偏了。

我觉得争论的焦点主要在于站位不同，从工程师的角度看问题，实用属性大于声学属性，他们更关心这件东西从力学、构造学、材料学等等诸多方面是否合理，琴的寿命是否能达到最大值（起码要达到设计寿命）。而从演奏者角度看，声学属性大于实用属性，他们更关心音色，只要能出来我喜欢的动静就行，至于这样“违反合理使用的行为”，会对琴本身造成多大伤害，往往并不是主要考虑的。

iamliudawei

就是这个，33楼童鞋的路子。不过，说到底做琴的就是做给弹琴的，这不是看上去和用上去的问题，吉他的制作应该也是不断进步的，当然不排除实验失败。

am79

对于喝酒这件事，显然不同类型的人有不同的立场。天下第一名医李时珍会以数十年的从医经验告诉你怎么节制饮酒才是最健康的，而李白会告诉你怎么喝酒才最有创作灵感，张飞会告诉你酒是如何误事以致丧命的，武松会告诉你怎么喝酒才能发挥出高超的武功。

meodio

原帖由 am79 于 2012-8-27 12:58 发表
对于喝酒这件事，显然不同类型的人有不同的立场。天下第一名医李时珍会以数十年的从医经验告诉你怎么节制饮酒才是最健康的，而李白会告诉你怎么喝酒才最有创作灵感，张飞会告诉你酒是如何误事以致丧命的，武松会告诉 ...

终于来了个明白人啊，顶你！

feifeiwozui

我想说个真事儿 我10年在新时空学琴的时候 高烁有次调琴 琴本来不打品的 调完以后打品了 其他的我就不懂了！

feifeiwozui

大家看我的帖子就知道 我很少发帖不爱吐槽 我只想说真事儿 看到高老师回楼主贴挺傲慢的才回这么句   另外还记得那天有个傻X拿了把假GIBSON给高调 高说 假琴我不调 那哥们说不是假琴 拾音器是真的 笑死我了。。。。

adrian714

北京小五

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