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我对压缩的理解:压缩是一种空间类效果

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发表于 2012-8-28 22:06:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
我说压缩是一种空间类的效果,你们有没有人同意?
发表于 2012-8-29 00:51:10 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
何解?     字数字数字数
发表于 2012-8-29 01:38:49 | 显示全部楼层
GC视频号
呵呵
发表于 2012-8-29 06:36:05 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
从何说起啊
发表于 2012-8-29 07:39:20 | 显示全部楼层
压缩是动态类效果器,建议多学习各类效果器工作原理。效果器不是吉他专用不是吉他唯一。。。。。
发表于 2012-8-29 07:44:57 | 显示全部楼层
我说混响是一种金属类的效果,你们有没有人同意?
发表于 2012-8-29 08:40:42 | 显示全部楼层
原帖由 我爱琴 于 2012-8-29 07:44 发表
我说混响是一种金属类的效果,你们有没有人同意?



就你最讨厌 说到人家心里了
发表于 2012-8-29 08:59:17 | 显示全部楼层
有没有人认为失真是一种周边类的效果?
发表于 2012-8-29 10:24:31 | 显示全部楼层
我说EQ是一种失真类效果,你们有没有人同意?
发表于 2012-8-29 10:29:55 | 显示全部楼层
原帖由 wp8051 于 2012-8-28 22:06 发表
我说压缩是一种空间类的效果,你们有没有人同意?


我说Delay是一种过载类的效果,你们有没有人同意?
发表于 2012-8-29 10:57:02 | 显示全部楼层
我说猪肉是一种蔬菜类的效果,你们有没有人同意?
发表于 2012-8-29 11:06:00 | 显示全部楼层
我说一切都是扯淡的效果。。你们有没有人同意?
发表于 2012-8-29 12:09:38 | 显示全部楼层
直接接箱子的,不用效果器的[em28]
发表于 2012-8-29 12:10:26 | 显示全部楼层
我的1978年元年日产BOSS CS-1确实带延音效果,很自然的一丝复古的模拟延音的感觉,就一丝丝  
另一块1979年产的貌似就没有了,你们有没有人同意?
 楼主| 发表于 2012-8-31 10:05:02 | 显示全部楼层
我来解释一下“压缩是一种空间类效果”的理由:
本帖主要讨论的是电吉他单块中的压缩效果器。

我用一个单块,是为了“美化”声音,前提是我必须知道这个声音原来是什么样子的,否则我怎么知道到底美了没有?如果单块在“美化”的同时也改变了这个声音的样子,那么就看这种改变是不是我可以接受得了。

假设你站在原地不动。

我在距离你5米远的地方轻声低吟,你能听到我微弱的声音但是听不清楚,这时我向你走来凑到你的耳边用刚才同样的音量低吟,然后你就能听清楚了。

我在你耳边(耳语姿态)突然暴喝一声,你必定会受不了。但是我退到离你5米远的地方以刚才同样的音量暴喝一声,想必你会觉得耳朵好受多了。

我说话的音量,从很低到很高,有一个动态范围。若你和我的位置都不动,当我轻声说的时候,你听到的声音小,当我扯开嗓子的时候,你听到的声音大,改变很明显,不是吗?

但若,我轻声说的时候离你近点,嗓门大的时候离你远一点,那么你听起来的音量变化就不会那么明显,同时你还能听出声音的“力度”,这才是最关键的,在一个比较均匀的音量下,敏锐地反映出力度的细节。

在这个实验中,我说话音量的动态范围是固定的,但我通过在空间上移动距离来让你听到一个始终均匀而又不失力度细节的声音,这是我所理解的压缩。

我们使用的电子管音箱,具有很宽广的动态范围,无论是拨片极轻地在琴弦上滑动(像低吟),或是用力弹奏(像嘶吼),音箱本身都能把声音的细节很好地反映出来,这就像你说话时,无论轻声还是喊叫,都是清晰的。

但是听的人未必都能听清,因为他们和你(声源)所处的位置及角度不同,可是当人们听不清的时候,他们自己会移动。你应该没有见过一个吉他手轻声弹的时候把耳朵凑到喇叭口去听,然后用力弹的时候再跑远点听,对吗?

因此,压缩像一只无形的手,当你用轻力度演奏一个小音量的时候,压缩把这个音量提高了,看起来它是提高了这个音量,但其实它不可以改变声音的任何样子,压缩做的是把这个音量“传送”到了离你更近的位置。理解这一点很难。

反过来,当你用很大的力度演奏时,压缩也不是压制了音量的动态,我再强调一下,它不可以改变声音的任何样子(包括动态),它做的是把这个音量“拉远”到一个适当的位置,让你听起来舒服。理解这一点同样难。

有人跟我说:“我用压缩是为了扫节奏时更加整齐”,我回答:“扫整齐是手上的功夫,跟压缩没什么关系”。还有人把压缩当Boost用,我觉得怎么用都是自己的事,反正地球不会因为你乱调效果器而毁灭,哈哈。

以上只是我个人经验和看法,不当之处欢迎批评指正。

发表于 2012-8-31 12:24:50 | 显示全部楼层
楼主说得很好  万事都不是唯一的
抛开这些概念的束缚  你要找到自己对它的理解
然后去做出好听的声音

压缩的确可以“拉近”声源

这没有什么对错的
发表于 2012-8-31 12:32:24 | 显示全部楼层
……这就跟有人说太阳是亮的,有人说太阳是热的,然后吵起来了一样……
 楼主| 发表于 2012-8-31 13:05:51 | 显示全部楼层


谢谢楼上2位。

我背后的意思也是这样的,希望每一个用效果器的人,可以从概念的束缚中解脱出来。
发表于 2012-8-31 13:13:48 | 显示全部楼层
原帖由 wp8051 于 2012-8-31 10:05 发表
我来解释一下“压缩是一种空间类效果”的理由:
本帖主要讨论的是电吉他单块中的压缩效果器。

我用一个单块,是为了“美化”声音,前提是我必须知道这个声音原来是什么样子的,否则我怎么知道到底美了没有?如果 ...


楼主很科学,很辨证,顶楼主,中国科研界需要这样的人
发表于 2012-8-31 14:10:30 | 显示全部楼层
楼主用的空间这个词让大家争议很大,呵呵。其实楼主是把一个抽象的概念形象化了。说的还是很恰当,变的很容易。
 楼主| 发表于 2012-8-31 15:17:23 | 显示全部楼层

回复 20楼 yitiaotui 的帖子

我还觉得这个效果名称翻译成“压缩”争议才大呢,哈哈,简直误导了很多人。
发表于 2012-8-31 15:54:36 | 显示全部楼层
赞。15楼的回复很有见地。学习ing~
发表于 2012-9-3 05:15:58 | 显示全部楼层
LZ发帖再讲究点技巧这就是个不错的技术贴

压缩的基本原理看过一点点,不透彻。
不过对压缩是直接作用于空间上的这么个说法不太同意。 毕竟压缩原理上只是控制输出信号的量使他平均化。
这么个角度理解倒是可以。
发表于 2012-9-3 12:19:42 | 显示全部楼层
为什么我说压缩是失真呢?因为你看,一压缩,原声就变味了,失去了原有的曲线,是不是失真了呢!
发表于 2012-9-3 12:32:11 | 显示全部楼层
楼主解释的很好
 楼主| 发表于 2012-9-3 21:06:23 | 显示全部楼层
我跟你们说实话:
其实我是从来没有用过任何一块压缩效果器的,以上
观点都只源于我的假设。

我承认我的假设可能是理想的,但它能引导我该怎样去得到自己想要的声音。

对于一个曾经折腾过而现在不再折腾的我,意识上的觉醒是最大的收获。
发表于 2012-9-3 22:27:16 | 显示全部楼层
原帖由 wp8051 于 2012-8-31 10:05 发表
我来解释一下“压缩是一种空间类效果”的理由:
本帖主要讨论的是电吉他单块中的压缩效果器。

我用一个单块,是为了“美化”声音,前提是我必须知道这个声音原来是什么样子的,否则我怎么知道到底美了没有?如果 ...

你换了概念 你这个空间和效果器上的所谓空间不是一个概念
 楼主| 发表于 2012-9-4 00:15:41 | 显示全部楼层

回复 27楼 ratproco 的帖子

你好,我认为虽然“空间”的表达方式多种多样,但有关空间的概念是清晰、明确、独一无二的,我说的这个空间就是你理解的那个空间。

尽管我对效果器的电气原理是一窍不通,但是我感觉所有的周边类效果器应该都是在空间和时间上做文章,它们没有且不能改变声音的真相,否则它的设计就是有缺陷的,当然也没有完美的产品。

一个好的周边效果器,能够不改变声音的真相,然后在空间和时间上,做出令耳朵听起来舒服的调整。这是一个理想状态。
发表于 2012-9-4 00:33:20 | 显示全部楼层
周边怎么可能不改变声音
 楼主| 发表于 2012-9-4 08:55:21 | 显示全部楼层

回复 29楼 怪兽玛丽 的帖子

如果,你花30000元买了一把顶级的琴,花2000千元买了两根顶级的线,然后又花30000元买了一台顶级的音箱,这时它们仨配合发出了某种“完美”的声音,这个声音是有一个它自己的真相的,不知道你能不能听得出来。

然后,你再花1000元买一块周边效果器一接,发现之前那62000元出来的声音的真相被改变了,1000元的东西瞬间把62000元的东西毁掉了,你能接受吗?

周边不可能不改变声音,由于物理上的局限,或多或少都会改变,只不过越牛逼的周边对声音的真相干涉得越少,它能够在尽可能真实还原声音真相的前提下,把声音包装得听起来很华丽。
发表于 2012-9-4 11:21:48 | 显示全部楼层
多看看书吧、哎~
发表于 2012-9-4 11:45:46 | 显示全部楼层
**强身,意淫强国啊
发表于 2012-9-4 18:34:13 | 显示全部楼层
原帖由 wp8051 于 2012-9-4 00:15 发表
你好,我认为虽然“空间”的表达方式多种多样,但有关空间的概念是清晰、明确、独一无二的,我说的这个空间就是你理解的那个空间。

尽管我对效果器的电气原理是一窍不通,但是我感觉所有的周边类效果器应该都是在 ...

这样说吧
你一直所谓的空间 远近 人耳的分辨  其实是 声压值和耳旁噪音的问题 一个东西发出的声音 声压值是固定的 无论 你站在哪里测量
而耳旁噪音 是随着距离减小而增大的
而我们一般所说的空间效果器的 原理 是这样的 它通过对波形进行复制或者叠加 移向等等 产生的2个波形 让人听到的声音 感觉有层次和空间感
压缩效果器的原理 是把原来的波形进行限幅 使原来的波形紧凑和光滑 它还是一个波形 音符总长度没改变 只是增加部分音量 减少部分音量而已
其实使用压缩效果器 只能让你的右手反应更迟缓
 楼主| 发表于 2012-9-4 21:32:43 | 显示全部楼层

回复 33楼 ratproco 的帖子

版主您好,您这些教科书般的解释我早就知道,而且特别反感(但不是对您),因为这些知识在应用层面上没有任何价值。

如果针对一个问题,连续向下深入问5个为什么,您还能回答出来吗?如果您拿从别人那里(或者教科书上)听说来的事情回答我,这没什么意义的。

书看得多知道得就多,但是知道得多和领悟是没有任何关系的。书是工具,是给不想动脑子而且想走捷径的人看的。
发表于 2012-9-4 21:36:40 | 显示全部楼层
你可以继续深入 我会用我所学到的尽量回答
 楼主| 发表于 2012-9-5 07:16:18 | 显示全部楼层
发表于 2012-9-5 09:52:06 | 显示全部楼层
除非在耳朵上改装成LINE IN,否则对人耳来说,一切效果器都是空间类效果器![em28]
发表于 2012-9-5 11:10:40 | 显示全部楼层
压缩是一种精神感悟,在你的脑中,也在我的心里。
发表于 2012-9-8 12:00:28 | 显示全部楼层
压缩在录音时太重要了,是我混缩的必备良药,但在现场演奏时我从来不用压缩
发表于 2012-9-8 14:21:53 | 显示全部楼层
我感觉楼主没闹明白啥叫空间效果啥叫压缩就发帖了。我不会因为你后面回复的很多,并且用的是大红字体就觉得你是对的,有理不在声高。事实上那时我就感觉你很不了解效果器,甚至可能就没用过压缩,只是在凭想象说而已,让我感到意外的是后来你竟然自己承认了没用过压缩效果器。

楼主本意是好的,但无论从理论还是实际都行不通,说错的地方很多很多,就不一一说了,举个例子,你说的:“扫整齐是手上的功夫,跟压缩没什么关系”。你就是把METALLICA的詹爷喊来,他也没本事把一把每根弦音量大小不一得很严重,弹起来音头无力地吉他,扫出像加了压缩的效果,人家说的优化扫弦节奏的效果是指优化设备,而不是优化演奏技术,这样的想法和企图用失真掩盖自己速弹时没按实的音一样愚蠢。很多时候你可能没有明白别人的意思就下了结论,所以是行不通的。
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