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楼主: wulangwave

[音箱知识] 点对点箱头是有什么具体的区别啊?

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发表于 2012-9-7 02:45:50 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
1,至于一些公司厂牌为什么还生产搭棚机器,最佳答案是问他们,其他人只能猜测其目的。我猜测的原因是有市场需要,又不需要积压,反正不会亏本干嘛不做呢。同样他们不停产PCB工艺也是因为市场需要。这能说明什么呢?至少不能说明搭棚工艺比PCB好。
     2,翻译了一下,芬达那标语意思是慢手制作,直接看这个标语没有问题,搭棚焊本身就是费功夫,谁也不可否认。但是有其他内容吗?不妨一起贴上来,比如宣传搭棚工艺比PCB好的。单这个标语说明说明了一个事实而已,没有夸大。至于为什么生产,如同第一点,最好是问他们。
    3,我所说的无氧铜,纯度几N铜,单晶铜是大家追求的电导体的王道,黄铜合金相比肯定不能入流。工艺上我并没说PCB是王道,虽然现代高频电路里搭棚工艺只能淘汰掉,但也没必要把PCB工艺吹捧到天。

     我觉得可以问芬达2个问题,1,为什么生产搭棚产品,2,为什么生产PCB产品。我个人猜测他们不会说PCB工艺低端,只是为了赚钱才迎合低端客户需求。同样猜测他们可能会这么回答:“我们的一些产品设计适合采用搭棚,另一些适合PCB,以满足不同客户需求,他们都是非常棒的产品。”
    大家会怎么猜测呢,或者有人已经问过了,那么不妨公开下答案。
发表于 2012-9-7 11:37:41 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
关于PTP与PCB优劣问题的网上讨论到此为止。我和蝎之狂舞已私下交涉,此问题争论起来需要平静的心态 客观的态度和大量的举证,在这里争论有演化为不理智的舌战的危险,也被广大G友们笑话。此问题我们会在QQ上继续讨论,如果有了共识,我们会一起站出来发帖说明,这里不再继续争论。如果此帖给LZ带来不愉快,我们表示抱歉!
发表于 2012-9-7 13:00:33 | 显示全部楼层

回复 42楼 卡萨布兰卡 的帖子

GC视频号
良性讨论,君子也!期待大师们的帖子!
发表于 2012-9-7 13:13:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 丰收的农民 的帖子

买琴买鼓,就找魔菇
正因为有了您这样的G友的信任和爱戴,我相信,我们的技术氛围会越来越好,衷心的感谢!
发表于 2012-9-7 23:35:03 | 显示全部楼层
今天小周末终于有时间多打点字多说几句,我本身不懂电路也不会专业只是,关于玩过一些pedal和amp,分享以下PTP和PCB我自己的一些体会和经验:

1 高端品牌的产量不大,其实他们来说把电路做成pcb的话,成本的缩减并不会很大,因此一方面ptp可以作为一个很好的宣传口号,另一方面还是可以很好的保持品质;

2 在有限的资源下,可以同时对比pcb和ptp的,相信是某些品牌的pedal,同时拥有pcb和ptp版本,这样比较也有一定的说服力。最容易的则是mad proffessor产品,同时拥有两个版本,我自己也都对比过,pcb和ptp版本音色确实有差异,而且对于我来说差异是明显的。整体的立体感各频段的表现和触感都有点差异,当然这个差异有人觉得明显,有人觉得可以接受,那就是另一回事了,起码我自己是不能接受的。宣传上说元件是一样,只是电路从ptp改成pcb,当然我没有拆开仔细对比过,不知道是否两个版本的元件是一模一样,但是起码可以肯定电路是一样的,而差异还是显而易见;

3 高端小批量生产的品牌保持ptp传统,还有一个原因就是builder可以很容易去mod或者根据客人要求去voicing,这点相信pcb绝对没办法可以做到的。builder可以根据自己口味不断的改进,而不需要重新开发电路板,同时也可以轻易去在原有基础上调配出口味略有不同的声音。这也是为什么ptp电路的amp会出现各种不同的mod,而这就是为什么众多神级发烧amp都是基于某一经典电路而不断改进而成。纵观音箱界的众多发烧品牌,很多都是维修和mod音箱起家的,像号称最接近元年fender tweed tone的victoria,Mark baier本人就是mod和维修元年fender的专家,本人有幸试过,也确实要比目前fender生产的amp明显要好,这有点扯远了.........

4 并不是所有ptp工艺的箱子都会比pcb的好。因为最后出来音色的好坏,还是由多方面的因素决定的。例如,虽然是ptp,但是你的导线、元件、电路设计不好,也不见得ptp的音色就有多牛比。但是理论上来说,如果这些条件是想通的情况下,ptp应该会比pcb的音色要好些。ptp并不是好音色的唯一因素,我们应该要综合的看待问题,所以忽略其他因素(元件、电路设计等)来讨论ptp和pcb的音色,那就有点以偏概全了;

5 我相信国内有非常多的电子高手,在焊接和电路方面绝对是国际水平,但是国内最缺的是对于好吉他音色的理解。
   国外的发烧友不一定就比我们懂得更多,但是他们可以接触到的好声音确实比我们多和容易。
   在这点上,国内还是有很长的路要走.......

今晚说多了,大家多多讨论........

[ 本帖最后由 丰收的农民 于 2012-9-7 23:36 编辑 ]
发表于 2012-9-7 23:44:12 | 显示全部楼层
原帖由 丰收的农民 于 2012-9-7 23:35 发表
今天小周末终于有时间多打点字多说几句,我本身不懂电路也不会专业只是,关于玩过一些pedal和amp,分享以下PTP和PCB我自己的一些体会和经验:

1 高端品牌的产量不大,其实他们来说把电路做成pcb的话,成本的缩减并 ...


          +1
发表于 2012-9-8 08:51:25 | 显示全部楼层
原帖由 卡萨布兰卡 于 2012-9-7 01:42 发表
唉…………看来还是没有大师能给我解释一下我的疑问啊。在重复一遍吧:为什么FENDER MARSHALL VOX MATCHLESS等现在还有搭棚焊的机器在生产呢?FENDER最近新推出的很高端的EC系列又是搭棚焊的产品,哪位大师告诉我为什 ...


百达菲丽永远都不会生产电子表,因为他的品牌定位就是高端,别管他东西到底如何,买的就是这个牌子的传承,买的就是那种一个制表师手工制作10多年才能完成的那种高贵。及时科技在进步,总会有人去买最少的,最贵的,最古老的,为了很多原因。
说白了,市场造就了品牌以及品牌的价值,只要有人想要,产品就会一如既往保持原有的设计去满足那些需要的人群。
正是有人喜欢P2P的东西,那些厂商才会去生产,复刻的东西更需要如此,因为要完全体现那个年代的每一个细节。
总之,市场需求决定产品走向,这个是很简单的问题。

再有我认为电路板和搭棚谁好这个问题已经没有争论的必要了,如果连这么简单的逻辑问题还要去争论,那么这个问题已经上升到哲学范畴了,就此打住吧。
发表于 2012-9-9 09:17:05 | 显示全部楼层

回复 47楼 paullvs 的帖子

其实你要真说哪个好哪个不好,没有同一型号的两个版本去对比,估计也很难主观的去判断ptp好还是pcb好。
发表于 2012-9-12 00:15:35 | 显示全部楼层
想把哪个做好 哪个就好 在一不小心的情况下 肯定是点对点的好
从心理上来讲 做点对点的工人相对都是了解音箱的 pcb的相对不了解的多 只是焊接 甚至跟本不是人工
从原理上 点对点放弃很多功能 强调基础音色的各种属性
发表于 2012-9-12 09:38:11 | 显示全部楼层

PTP & PCB?

PTP(Hand wired) PCB的从技术上讲各有优缺点。(曾经和Blackstar 的Ian 讨论过5瓦hand wired 的必要性,他给我一个典型的英式幽默)1.PTP 的优点,过流面积大,连接线路短,线路可以交叉,铰接。电子管座没有热应力,可以长时间使用。 便于维修。由于PTP 是硬线联接,导线截面是圆形,电流大。
PTP的缺点: 人工成本高,焊接技术要求高,工作量大,线路不能太复杂。
2PCB 的优缺点就是PTP 反过来,由于PCB 是覆铜板,覆铜厚度有限,这就制约了通流面积,而过宽的导线表面,电磁干扰等问题就难于处理。电子管座处长期使用容易产生热应力。
从上面看,在小功率的功放上,PCB 和PTP的差距不大,因为电流本身不大。但在大功率功放上,PTP的优势比较明显。
作为一般使用者最好是根据自己的需要购买。如果一般爱好,如果你很难听出两种功放音质上的区别。有何别去花那个钱呢?
发表于 2012-9-12 10:25:12 | 显示全部楼层
从讲究一些的角度去看,我们知道线材对音色的影响是比较大的,线材的结构、材料、工艺,都非常的讲究。同时音箱内部各种走线,加起来的总长度还是很可观的吧

我就有一些疑问了,希望各位高手发表点意见

PCB这种塑料板上覆铜走信号的作法,如果讲究一些的角度去看,是否显得太过原始了一些?同时上边薄薄的一层漆覆盖上,氧化影响音色以及寿命的问题是否也否也值得考虑

反过来看, PTP如果全部使用很优质甚至发烧的线材(假设vovox级), 是否在屏蔽以及信号通过质量上比PCB有比较明显的优势呢??
发表于 2012-9-12 12:21:10 | 显示全部楼层
nice conversation
发表于 2012-9-12 12:50:28 | 显示全部楼层

回复 51楼 疯狂的和弦 的帖子

要从电流的通过来讲,ptp优势是很明显的,而且可以保持更好的屏蔽而减低内部的电磁干扰。
发表于 2012-9-12 13:34:13 | 显示全部楼层
发表于 2012-9-12 19:08:53 | 显示全部楼层
好贴!长知识!
发表于 2012-9-12 19:09:06 | 显示全部楼层
好贴!长知识!
发表于 2012-9-13 23:37:41 | 显示全部楼层
虽然个别地方的语气貌似不是特别友善,但不妨碍这个帖子的精彩
发表于 2012-9-14 09:08:36 | 显示全部楼层
怎么还在说呢?喜欢什么就买什么呗,

9成的人觉着买P2P有范,发烧,但是自己也不知道究竟烧在哪,顶多和人家吹牛逼的时候说这个箱子如何如何罢了,声音是不是适合他也不知道,即使不适合也不好意思说,还努力地使自己的演奏方式迎合产品;

有多少人买器材只是买了这个品牌,满足了自己的虚荣心之后,在没有多少了解和对比的情况下上来吹牛逼的呢?

争论P2P和PCP,根本就没意义,了解各个类型,有什么特点足够了,最主要还是要适合自己。

连自己的内心都无法面对的话,注定在任何时候都是个失败者
发表于 2012-9-14 09:29:46 | 显示全部楼层

回复 58楼 paullvs 的帖子

王总您玩得比较多,普及一下知识嘛....
发表于 2012-9-14 10:51:25 | 显示全部楼层

回复 58楼 paullvs 的帖子

嘿嘿,同理
喜欢这个话题的继续吧

9成的人已经受不了 ,感兴趣这个的只是一小撮人

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2012-9-14 10:54 编辑 ]
发表于 2012-9-14 10:56:55 | 显示全部楼层
budda 也有点意思,虽然第二代开始全部使用了PCB,但是十分的用心,可以看到走线明显和普通的PCB不一样,连颜色也都特地用了budda的那种紫红色
budda_SD30_I_guts.jpg
BuddaSuperdrive18d.jpg
发表于 2012-9-14 14:07:17 | 显示全部楼层


来看看视频,听声音说话
发表于 2012-9-14 14:34:13 | 显示全部楼层
我个人觉得有差别,这个很主观
但我个人觉得也有差距
发表于 2012-9-15 14:18:05 | 显示全部楼层
在电子管最盛行的年代,根本就没有PCB这个东西,就是点对点工艺。PCB是在晶体管时代才盛行起来的。竟然电子管没有被晶体管完全代替。那么说明电子管还是有特有的优势在。PCB没有完全取代点对点。说明点对点也有一定的优势在。。存在就又他的道理。没有争论的必要。
PCB有他的优势,一定也有他劣势。点对点有他的优势,也一样有他的劣势。

点对点优点:绝缘度高,线路导电性能好。
点对点缺点:人工成本高,对技术人员的要求高,不适合复杂的电路,不适合大批量生产。
PCB优点: 生产成本低,适合比点对点更复杂的电路,对技术人员要求相对低,合适批量生产。
缺点:绝缘度低,线路导电性能低,易老化。
发表于 2012-12-4 12:02:21 | 显示全部楼层

回复 36楼 卡萨布兰卡 的帖子

因为你就是一SB
发表于 2012-12-5 22:28:10 | 显示全部楼层
ptp还是比较复古一点,但是确实声音提升很大
发表于 2012-12-6 02:38:28 | 显示全部楼层
吉他音箱线路分信号线路和控制线路,复杂的是控制线路,信号线路都不会有多复杂,完全都可以ptp,有必要吗?没有。搭棚电路漂亮吗?真漂亮,对声音有意义吗?没有。元件一定要大,颜色一定要艳丽,线一定要直,价格一定要贵。mesa因为功能够强大,质量够好,所以没有ptp这个噱头,它依然可以卖得贵。而象dumble这种简单的箱子如果没有了ptp这个噱头,它如何卖高价啊?吉他箱子只要保证了电位器和输出牛的质量,在内行人手里怎么做都是好听的,没那么多讲究。
发表于 2012-12-6 02:52:49 | 显示全部楼层
哎,您都没看贴.............说啥暂时也没意义了,仅表示遗憾
发表于 2012-12-6 09:20:03 | 显示全部楼层
我完整地看了第一页,觉得后面真没必要看了。ptp这东西就象关之琳,过时的大美女了,不光容颜已逝,而且肯定也不好用了,但总有一小撮人喜欢怀旧,喜欢干涩带来的磨擦感。时代永远是向前的,落后的始终是会被摒弃,一小撮人的吹嘘无法让历史的车轮倒转。
头像被屏蔽
发表于 2012-12-6 22:08:33 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2012-12-7 15:20:23 | 显示全部楼层
原帖由 jeams10 于 2012-12-6 09:20 发表
我完整地看了第一页,觉得后面真没必要看了。ptp这东西就象关之琳,过时的大美女了,不光容颜已逝,而且肯定也不好用了,但总有一小撮人喜欢怀旧,喜欢干涩带来的磨擦感。时代永远是向前的,落后的始终是会被摒弃,一 ...


呵呵,不许讲真话 。你现在是预言,以后基本上会成为事实。
事物的存在有它存在的理由,所以FENDER 即有PCB,也有PTP,市场是一个很大的因数
发表于 2012-12-7 23:25:23 | 显示全部楼层
刘明学习
发表于 2012-12-8 01:45:47 | 显示全部楼层

回复 69楼 jeams10 的帖子

PTP和PCB各有优点,但音色还是ptp好啊,那种通透和手感差距还是很大。
发表于 2012-12-8 01:47:18 | 显示全部楼层

回复 71楼 2626106 的帖子

市场是一方面,但是音色的差别摆在那里啊......
发表于 2012-12-8 20:52:19 | 显示全部楼层
不要把电路导致的音色区别误认为是制做方式带来的。
发表于 2012-12-8 21:05:09 | 显示全部楼层

张姿势
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