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关于木材的一个疑问

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发表于 2012-11-6 19:22:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
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我最近在看非洲桃花心木,但是后来我发现,有好几个不同属不同科的木材都叫非洲桃花心木,比如俗称红胡桃的奥克榄,还有一个叫做卡雅楝的楝科木也叫非洲桃花心,气干密度,奥克榄大概是0.48,而卡雅楝是0.51-0.64,。。到底该选择哪个呢?
发表于 2012-11-6 20:17:32 | 显示全部楼层
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卡雅楝 ---Khaya 是乐器使用的非洲桃花心材
发表于 2012-11-6 20:19:27 | 显示全部楼层
GC视频号
应该是卡雅楝 因为african mahogany一般指的都是卡雅楝 而英语中不用这个指奥克榄 另外最早使用的洪都拉斯桃花心属于楝科 作为代用木材也应该是使用同科相似木材
 楼主| 发表于 2012-11-6 21:53:43 | 显示全部楼层

回复 2楼 水伯冰夷 的帖子

买琴买鼓,就找魔菇
这样啊。谢谢啊
发表于 2012-11-7 04:18:02 | 显示全部楼层
如果要探討桃花心木必須用學名才不會產生混淆
植物是以 界 門 綱 目 科 屬 種 來分類
桃花心木是屬於楝科(Meliaceae)桃花心木屬(Swietenia)
楝科(Meliaceae)
全球確認有46屬
Aglaia 米仔蘭屬
Anthocarpa
Aphanamixis 山楝屬
Astrotrichilia
Azadirachta 印楝屬
Cabralea
Calodecaryia
Capuronianthus
Carapa
Cedrela 洋椿屬
Cedrelopsis
Chisocheton 溪桫屬
Chukrasia 麻楝屬
Cipadessa 漿果楝屬
Dysoxylum 樫木屬
Ekebergia
Entandrophragma
Granatum
Guarea
Heckeldora
Heynea
Humbertioturraea
Khaya 非洲楝屬
Lepidotrichilia
Leplaea
Lovoa
Malleastrum
Melia 楝屬
Munronia 地黄連屬
Pseudobersama
Pseudocedrela
Pseudoclausena
Quivisianthe
Reinwardtiodendron 雷楝屬
Ruagea
Sandoricum
Schmardaea
Soymida
Swietenia 桃花心木屬
Synoum
Toona 香椿屬
Trichilia 鷓鴣花屬
Turraea 杜楝屬
Turraeanthus
Walsura 割舌樹屬
Xylocarpus 木果楝屬

可以看出非洲楝屬與桃花心木屬 為同一科
而非洲楝屬中有 良木非洲楝、筒狀非洲楝(沙比利)、大非洲楝、非洲楝(安哥拉非洲楝)等等多種。
而沙比利是非洲楝屬中的其中一種
如此說來沙比利 與真桃花心木 為同科但分屬不同屬
发表于 2012-11-7 04:23:35 | 显示全部楼层
目前商用名稱太過混淆 常被冒用稱為非洲桃花心的以俗名非洲洪胡桃居多又稱為奧古曼

非洲紅胡桃百科—奥古曼
中文名:奥古曼或奥克榄 奥古曼原木
英文名:Okoume   拉丁名:Aucoumea klaineana
  学名:BURSERACEAE AUCOUMEA KLAINEANA
  不规范名称: 桃花芯、非洲桃花心、红胡桃、加蓬榄
  地方名称: Okoume(法国),Combo combo、Angouma、Moukoumi、N’koumi(加蓬),N’kumi(刚果),Okaka、azouga、Gaboon(英国),Mofoumou、Okume、N’goumi(赤道几内亚),Cambogala、Ozonga(西非)。
  科 名: 橄榄科(burseraceae)
  属 名: 奥克榄属(qucoumea)________________________________________
  树木及分布: 大乔木,高达25~35m,直径1.0~2.5m,具大板根,有“非洲树木之王”之称。该属仅1种。分布于中非他西非。主是从加蓬、喀麦隆、赤道几内亚进口,是数量最大、最重要的西非胶合板用材。
  构造特征: 树皮,厚0.5~0.8cm,质较硬,易块状剥落。外皮灰褐色;易小片状脱落而残留浅凹坑;细点状皮孔密集。内皮深红褐色;纤维发达,易入党长条。新鲜树皮刚剥落时,材表他皮底均呈红黄色。横断面:心边材区别略明显。心材橙红色至浅红褐色。边材灰白,窄。生长轮不明显。宏观构造:散孔材。管孔肉眼可见,略少,大小中等;主为单管孔,极少径列复管孔(2~3个)。轴向薄壁组织放大镜下几乎不见。木射线放大镜下明显,稀至中,窄。
  木材材性: 光泽强。纹理直;结构细,均匀;重量轻;硬度软;强度低;干缩中。加工容易,含硅石,刀具易钝;时有波纹和光泽,无味。木质细,色差小,无疤节,单板刨切旋切性能佳;表面略起毛;胶黏性能良好;钉钉容易。略耐腐。干燥快,无缺陷。气干密度0.48g/cm3。

基本上市場能被買到稱為非洲桃花心的大都是非洲紅胡桃  與真桃花心根本不同科
如果要找大葉桃花心的替代木頭 從屬於同科的非洲楝下手應該會比較接近

而非洲楝屬中有 良木非洲楝、筒狀非洲楝(沙比利)、大非洲楝、非洲楝(安哥拉非洲楝)等等多種。


另一個大家可以注意的屬 是toona香椿這一屬與桃花心同屬於楝科

·
植物學,這個名字指的種
香椿calantas在紅木家庭楝科。

·
Inthe US timber trade, it is often applied to wood of the genus
Shorea in the dipterocarp family Dipterocarpaceae; however, itis not a mahogany.在美國的木材貿易,它經常被應用到木屬中的龍腦香的家人龍腦香科植物望天樹 ,但它不是一個紅木

·
木材名稱的菲律賓桃花心木是一個鬆散的術語,適用於一些來自東南亞的木種。 Another common name for this wood is Meranti : while yet another name that is commonly used when referring toplywood made of this type of wood is
Lauan .這種木材的另一個常見的名稱是莫蘭蒂:而]是參照膠合板製成的這種類型的木材時,常用的另一個名稱是柳桉 (LAUAN)(And even though it's called PhilippineMahogany, it bears no relation to what is considered to be “true” mahogany in theSwietenia and Khayagenera.) (即使它被稱為菲律賓紅木,它沒有關係被認為是“真正的”紅木大葉桃花心木卡歐屬)。

·
Scientifically,the name Philippine Mahogany has been used to encompass most commercial lumberfound in the
Shorea genus , where it is very commonly used in it's nativesoutheast Asia.科學,名菲律賓的紅木已被用於包括最商業的木材中發現的望天樹屬植物 ,它是很常用的,在它的原生南洋。 There is an abundance of varietybetween the difference species: each with different working properties,appearances, and mechanical strength values.有各種的不同物種之間的豐度:每一個與不同的工作性能,外觀,和機械強度值。
The five main groupings forPhilippine Mahogany (Meranti/Lauan) are: Light Red Meranti , Dark Red Meranti , White Meranti , Yellow Meranti , and Balau .分組菲律賓的桃花心木(莫蘭蒂/柳桉)的五個主要是:
暗紅色 淺紅柳桉
柳桉
白柳桉
黃柳桉 ,和娑羅雙木

紅柳桉也是可以嘗試的一種木頭  其他不規範名稱有菲律賓桃花心

[ 本帖最后由 smart_li2002 于 2012-11-7 04:45 编辑 ]
 楼主| 发表于 2012-11-9 22:35:49 | 显示全部楼层
哇。好专业。。。
发表于 2012-11-10 02:21:58 | 显示全部楼层
幾種桃花心木以及類似桃花心木
簡單整理如下  如需詳細物理性質方面的資料再提供給大家

1.大葉桃花心(真正的桃花心)

2非洲桃花心:以沙比利最常見

3.那都木(nato) NATO木学名叫M.excelsa Benth托纳山榄

4.亞洲桃花心木:不明

5.非洲紅胡桃—又稱奥古曼俗稱非洲桃花心  480kg/ m3

6.菲律賓桃花心(LAUAN) 紅柳桉

目前1.2.6.三種同屬楝科   3.4.5在密度與強度及外觀 與1.接近

希望能有機會能各做一把琴 然後發個視頻提供給大家參考
資料都是蒐集歸納來的或許有誤 請樓下繼續討論
发表于 2012-11-10 20:38:15 | 显示全部楼层
国内 琴厂的桃花心基本就是奥古曼  除非特别订单
韩产 日产琴也一样,1万多的ESP 好像似EC 也是用的奥古曼
物理上来说 奥古曼颜色偏白 略粉红  桃花心偏红褐色。奥古曼木质轻软些脆些 木纹和桃花心类似 气孔小些。
声音上 奥古曼要单薄点 饱满度和延音和桃花心有不少差距。

不过奥古曼 便宜  和桃花心价格相差3倍以上

所以 低端琴 甚至中端琴 都以奥古曼代替桃花心。

以上不是信口开河,这方面我花了和多钱  当然很多钱打了水漂。国内主流的 冷门的 做琴的木材我都买过 后来发觉很多东西不对头  修琴实物解剖 了很多琴型  AB的对比了很多木材。
发表于 2012-11-10 21:07:11 | 显示全部楼层

回复 8楼 smart_li2002 的帖子

非洲桃花芯(卡雅楝)和沙比利(筒状非洲楝木)虽然是同属木 但并不是一种 一般说非洲桃花芯都指卡雅楝木
非洲桃花芯和洪都拉斯桃花芯在密度和硬度上都很相似 而沙比利密度略大些 硬度也非常大 很多低端琴特别是LP喜欢用沙比利贴皮贴在背板上 会显得比较好看并且给人一个双拼琴体的假象 比如EPI的低端型号
发表于 2012-11-10 21:53:26 | 显示全部楼层
修哥的桃花心木料是那里弄的 方便透漏下吗
发表于 2012-11-10 22:02:25 | 显示全部楼层
原帖由 修理工 于 2012-11-10 20:38 发表
国内 琴厂的桃花心基本就是奥古曼  除非特别订单
韩产 日产琴也一样,1万多的ESP 好像似EC 也是用的奥古曼
物理上来说 奥古曼颜色偏白 略粉红  桃花心偏红褐色。奥古曼木质轻软些脆些 木纹和桃花心类似 气孔小些。 ...



樓下請繼續 請大家不吝提出自己的實務經驗

在下有兩點 希望知道的能提點下
1.K兄所說的卡雅楝 不知國內是否有管道能買到
2.有沒有前輩有試過目前可以在音色很接近真桃花心 又不難弄到的木料
第二點或許涉及商業智財 如能提供當感激不盡
发表于 2012-11-10 22:53:31 | 显示全部楼层
非洲桃花心 不是名贵木材 国内稍微大点的木材市场都有 6000左右一方 不过注意木材这个东西 在中国很乱,同样一个木材市场  卖桃花心的 有的是沙比利 有的是奥古曼 等 有桃花心但是看你认不认得到。你不识货 你买回来或许就是奥古曼。
但是 注意哦
  1   量  批发 零售的道理一样, 你买一块人家不愿搭理你,比如买一块 人家不让你挑 价格很贵 你要就要不要就算了,但是你要10方  那老板就不一样了 价格下来了 还能让你选。
  2  相同的木材 在木材市场的木材和专业乐器木材商手里的木材 不一样哦。产地 干燥 选材  切割 等有很大区别 家具 门 建筑用材和乐器区别大的说 不然就不会出现专门的乐器木材了

我现在是 从国外乐器木材商手里定的料 品质毋庸置疑  当然价格也很足

其实 木材这些 都不是问题  这不是什么违禁品  有钱就能买到,人家做的就是这个生意 你给钱就给货,所以一个字钱的问题。
国内 怎么说 吉他起步晚  玩吉他的大多没什么钱  所以就想便宜,很多DIY爱好者 就是图的自己DIY便宜 而不是为了品质,就算国内入住有专业乐器木材商  提供优质的木材  估计也没得几个买  为什么  贵
发表于 2012-11-10 23:18:20 | 显示全部楼层
...钱的事儿...!  
发表于 2012-11-10 23:28:04 | 显示全部楼层

回复 12楼 smart_li2002 的帖子

国内除了一些禁运限伐的木材不好买 其他的木料都不难买到
但正如楼上刘师傅说的 很多木材市场上的木料鱼龙混杂 质量不一 能不能购得好料得靠挑 因为人家也不是专门供应乐器木料的 所以也没一个标准 让不让你挑 能不能挑到还得看你自己了
不过国外有一些供应乐器木材的供应商 他们卖的木料就靠谱多了 不过那意味着你得多掏一笔邮费
发表于 2012-11-10 23:38:53 | 显示全部楼层
真不是钱的事,选料真是一个制琴师必修的课程,即使是乐器专用料,都会存在个体差异,木料是天然的,同一棵树上不同位置的料出来的声音都不一样,好的制琴师会挑选出最好的用料用于高档琴。乐器专用料的干燥,纹路的各方面都优于普通木材市场的料,会比普通市场料更多的处理工序,价格必然要高。如果对选料有一定经验的,从市场也会找到合格的材料,前提是要懂,回来有的还需要后期处理。要想省钱,经验是必须要有的,不然就踏实买专门乐器料吧。
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