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bassam0222 · 发表于 2005-1-15 03:26:00

章老师：
你好！
我是一名贝司手，有个问题想要问你一下，你再弹流行歌曲的时候，使用简谱还是五线谱记谱.弹一首曲子是以固定调还是以首调来弹奏的？还有就是在美国的学习理念，是什么？应该怎样一步一步地去学习音乐。我感觉外国人用两年左右的时间就会达到很高的水平，而在国内就不一样。我想可能是练习方法，和学习的理念有差异。到底怎样学习音乐（贝司)呢???
希望章老师讲解。祝老师在国内发展顺利！！！！

贝司手：XXX

XXX您好：

针对您的问题，在此做答复

因为在北京我通常会在进棚后才能够听到我今天要录的歌，所以为了方便和效率起见，我一般会记简谱；当然啦，如果是简谱的话，就一定是什么调的123了

针对您的第三个问题，我在吉他中国为我做的专访里有说过在美国的学习理念（你都没看哦？？），老外对学习音乐的理念是在于所谓的“创造性”，他们并不主张要copy谁的东西，或是你弹得跟谁一样好，他并不会成就于“我教的学生弹得跟XXX一样”，而会成就于“我教出了一个XXX”

你的最后一个问题是最大的，关于练习和学习的方法；我只能说，现在国内的bass手练习的重点和老外练习的重点不同；老外练习的时候会注重基本功：和声，乐理，音阶对位，节拍的准确度，切分拍，律动，音乐性…….等等“精神内容”，而不是追求某位名家的技巧和手法，或是器材的精密调整之类的（或许老美可以很容易买到很好的东西吧，哈哈）等等；而且老外非常注重所谓“音乐性”这个东西，我在什么样的歌曲之内就做什么样的表达，我不弹，不代表我不会弹，弹得少，不代表我弹的不好

希望这个回信对您有帮助

章谋圣（南瓜）

美僵·叶子 · 发表于 2005-1-15 10:03:00

沙发。。

jazzfish · 发表于 2005-1-15 11:18:00

有所感悟，现在着力培养乐感，将基础打好。

你猜我是谁马甲 · 发表于 2005-1-15 13:11:00

格言２００４ · 发表于 2005-1-15 14:46:00

这就是东西方的音乐差别!!

红辣椒 · 发表于 2005-1-15 16:10:00

乐理真的很重要呢,这也是我们所欠缺的

九寸丁老九 · 发表于 2005-1-15 22:49:00

对，实际在国内也有一批人在孜孜追求“精神”上的东西，但这些人通常对流行歌曲和什么某某大师没什么兴趣
国外的整体音乐环境是好的，这种自由开放、人性化的音乐环境正是多少国内现代音乐家梦寐以求的；
但目前国内现有的、很局限的条件并不能阻碍这些人勇于追求真理和对音乐无限热爱的心
另，你说的那些老外注重的和声走向、和弦构成、调式音阶、和弦对位、节拍时值、歌曲律动、歌曲结构、整体音乐性等等。。正是每个合格乐手和音乐创作者每天都要考虑的东西~

bluesnblood · 发表于 2005-1-15 23:00:00

章老师和刘老师，说的都很好，收益非浅

地下公园 · 发表于 2005-1-15 23:38:00

受益非浅！！！！

buhe · 发表于 2005-1-16 12:51:00

谢谢章老师的回答！！！！

九寸丁老九 · 发表于 2005-1-16 15:59:00

以下是引用bluesnblood在2005-01-15 23:00:33的发言：
章老师和刘老师，说的都很好，收益非浅

哈哈，我叫什么老师呀~我也就知道点儿皮毛~哈哈哈啊爱护哈哈。。。

risen · 发表于 2005-1-16 21:24:00

顶力的顶！！！

bluesnblood · 发表于 2005-1-16 22:23:00

以下是引用九寸丁老九在2005-01-16 15:59:49的发言：

哈哈，我叫什么老师呀~我也就知道点儿皮毛~哈哈哈啊爱护哈哈。。。

我说的是刘月老师，啊哈哈哈哈哈哈

REVENGE · 发表于 2005-1-17 03:31:00

好！顶！

小帅猫 · 发表于 2005-1-17 10:53:00

谢谢了

小帅猫 · 发表于 2005-1-17 10:54:00

谢谢了真的很有帮助

bassam0222 · 发表于 2005-1-18 04:29:00

很高兴对大家有所帮助其实我一直保持的理念：音乐人就用音乐来说话；“玩音乐”的bass手就要以音乐为优先考虑其实，作为一个bass手，谁不想追求技巧？但是，怎么成为一个“成熟”的bass手？就不一定能以技巧为优先考虑了，仍然建议大家要先回归到音乐性上了；以我个人的工作经验来说，除非制作人当天要的东西是“技巧”，否则我会再多的技巧在棚里也用不上的；回过头来开始要注意我自己的节拍稳定，双手轻重触感（现在录音的每一个音轻重与否，电脑屏幕上都看得到的），最重要的就是对这个音乐的“感觉” （如果这个歌的感觉是沉稳低调的，请问要如何加入“像Victor Wooton般绚烂而华丽的技巧”？）所以，Nathan East的技巧应该没有人觉得不好吧（只要你知道他是谁）？但是他应该是全世界挣最多钱的bass手（我的理解）；Victor Wooton的技巧够好吧（我觉得他是全世界technique最好的bass手）？但是基本上Eric Clapton和Babyface和Phil Collins应该不会找他进棚录音就这样，大家晚安............................................................................................................................................

九寸丁老九 · 发表于 2005-1-18 12:25:00

以下是引用bluesnblood在2005-01-16 22:23:57的发言：

我说的是刘月老师，啊哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈哈

buhe · 发表于 2005-1-18 12:39:00

nathan east 我最喜欢的贝司手

鼓和贝斯 · 发表于 2005-1-18 14:58:00

南瓜老师说的太对了！！！！我也要多注意基本的东西啦！！！节奏力度什么的，平时老说，看来一定要做才行！谢谢您！

bassam0222 · 发表于 2005-1-18 15:44:00

斑竹大人太客气了啦，其实我觉得有时候勤练基本功反而会比较能够发现自己的问题，我自己每天练习的前半小时也都是基本功啊

雁南飞 · 发表于 2005-1-18 18:37:00

章老师，您在网上吗？基本功我们每天都再练，只有基本功扎实，其他东西演奏时才能准确表达出来。特别是一些有趣的活指练习。

[em08][em08][em08][em08]

bassam0222 · 发表于 2005-1-19 00:44:00

对啊，基本的东西虽然简单，但是千万不能丢掉的，要坚持哦

SIEMENS1812 · 发表于 2005-1-19 01:39:00

章老师，您好！您留的所有帖子我都认真的看过了，非常感谢您在这给我们的帮助，学生在这有一个问题想请教一下章老师，您说老外学习音乐的特色重点就是对音乐的创造性，我想问一下，创造性是一个人生来就有的天赋，还是通过学习，练习而得来的呢？！当老师说，你能给我什么？这时，是凭感觉呢，还是靠平时刻苦学习，练习的积累呢？怎样才能提高自己对音乐的创造力呢？！谢谢章老师！

bassam0222 · 发表于 2005-1-19 11:32:00

关于“创造性”这个问题，就是在与学习与练习之后，加上我们平常所接触到的各种音乐形态所产生的“knowhow”；其实关于“天赋”，我觉得也是经由不断的接触音乐而产生出来对音乐的敏锐度；所以您问的几个问题，答案都会在通过学习和练习之后找得到的，所以我常常会鼓励我的学生，听音乐不要有选择性，不管喜欢不喜欢，什么类型的音乐或多或少都要去了解一些，让它“耗损”在你大脑的“曲库”里；有“耗损”，就会有“创造”

SIEMENS1812 · 发表于 2005-1-19 16:26:00

非常感谢章老师的解答!

bassam0222 · 发表于 2005-1-20 08:47:00

千万不要客气，大家一起努力

九寸丁老九 · 发表于 2005-1-20 10:22:00

以下是引用鼓和贝斯在2005-01-18 14:58:38的发言：

南瓜老师说的太对了！！！！
我也要多注意基本的东西啦！！！节奏力度什么的，平时老说，看来一定要做才行！
谢谢您！

哈哈哈哈，阳阳，本来想谦虚一下下，结果被我发现啦~

“我也要多注意基本的东西啦”，哈哈，那说明你现在正在注意无比高深的东西~

[em01][em01]

枯在河岸的花 · 发表于 2005-1-20 14:52:00

好谢谢章老师！！！我有一个问题就是怎样能把右手的力量练的弹琴出来的音一样我总感觉弹琴两个手指出来的音不一样尤其是快速的行走贝司！

bassam0222 · 发表于 2005-1-20 17:28:00

在此回答楼上同志的问题：我们在弹walking bass（行走？）的时候，有时候会刻意把第2，第4拍加重，因为这是爵士乐的一个重音法则，无需探讨但是回归到您的问题上，如果您自己都觉得两个手指的力度不同的时候，那问题可能就比较严重了；我建议您可以先从一些简单的练习（最好是一些比较单纯死板的四分音符或是八分音符的练习）开始调整，把练习的速度放慢，然后注意您自己两个手指的力度，最好能够把您自己练习的东西录下来，练习--录音--回放--调整，可以不断的重复这四个程序，找出特别不满意的段落，然后针对您自己的问题作改善，应该就会有解决的方法了吧

鼓和贝斯 · 发表于 2005-1-20 18:53:00

老九，你就别毁我了！我不是注意什么高深的东西，我是不好好练琴！哎！我肯定要从基本的从头开始练了！大家我这人就是客气，再说南瓜老师就是说得对嘛！

九寸丁老九 · 发表于 2005-1-20 22:46:00

以下是引用鼓和贝斯在2005-01-20 18:53:03的发言：

老九，你就别毁我了！我不是注意什么高深的东西，我是不好好练琴！
哎！我肯定要从基本的从头开始练了！大家我这人就是客气，再说南瓜老师就是说得对嘛！

哈哈，开玩笑的~

九寸丁老九 · 发表于 2005-1-20 22:55:00

以下是引用bassam0222在2005-01-20 17:28:51的发言：

我建议您可以先从一些简单的练习（最好是一些比较单纯死板的四分音符或是八分音符的练习）开始调整，把练习的速度放慢，然后注意您自己两个手指的力度，最好能够把您自己练习的东西录下来，练习--录音--回放--调整，可以不断的重复这四个程序，找出特别不满意的段落，然后针对您自己的问题作改善，应该就会有解决的方法了
经典的回复啊！牛！

楼上的同志唯一的事情就是照着练去吧~~别忘了开节拍器~

2pm · 发表于 2005-1-21 02:44:00

这句说的简直太好了:"不是追求某位名家的技巧和手法，或是器材的精密调整之类的"

Daniel · 发表于 2005-1-21 02:57:00

谢谢老师基本功真的很重要！我得多练基本功

bassam0222 · 发表于 2005-1-21 03:31:00

老九兄，在论坛中能得到您的认可真得很不容易呢总而言之，希望大家多练练基本功，很重要的哦

道 · 发表于 2005-1-21 04:56:00

请问楼主:你了解多少国内乐手???尤其是贝司手! 你又了解多少国外乐手,跟多少优秀的贝司演奏家和优秀的贝司录音乐手交流过??? 再说了,这不是国内国外的问题,这是乐手的问题,是不应该谈国籍的.据我了解国内有很多贝司手都在用正规的方法训练自己,他们只爱音乐不爱名利,所以你根本就不可能了解到他们.而且美国人的练习方法也不是唯一的练习方法,很多更优秀的音乐家是欧洲人,包括中国人.比如西班牙的弗拉门戈贝司手弹的东西是用他自己独特的方法训练出来的,你了解吗?你又了解多少音乐和相应的训练方法呢?你有多少适合每个人的训练方法呢?不要一概而论!!! 据我了解,刘君利老师李力老师吴运涛老师于微老师高宇峰老师王笑然老师胡小海老师张岭老师黄勇老师等人都是经过正确系统的训练来演奏贝司,他们当中有不少在国外生活学习过的人,但他们从没有过你这般的言论!!!甚至于他们其中有些人如今已经不再演奏贝司了,但是他们的学生们依然在用正确的方法训练自己.你又认识几个你又接触过几个??? 由于各区域的经济状况不同,在有些地区没有真才实学的乐手也被金钱和某种优越条件捧成了明星!!!我只尊敬那些默默无闻真正做音乐的人.也许他们的条件和环境并不好,但他们依然在不懈的坚持这自己的追求,所以他们具备丰富的生活,具备更加罕见的音乐灵感.所以请你不要用什么所谓的国内国外的问题来误导我们,说话要负责任啊!!!我可以负责任的告诉你,我可以看出你的心思!!!希望你也放弃正确的训练和提高自己,从事更多演奏工作,愿早日听到你的唱片作品!!!如有冒犯请见谅

道 · 发表于 2005-1-21 05:16:00

哦,对!还有呢据我有幸在台北与廖仕峥老师谭明辉老师的接触所受到的教诲跟你的言论也又一定的区别.虽然目前我没有能力再次前往台北和其他地区,但我相信哪片林子都有好鸟!!!人外有人,天外有天呢!!! 虽然我本人并不精通贝司演奏,但我是一个多年的乐迷,自然比较发烧.如果你需要更多的资料或许我可以帮助你

九寸丁老九 · 发表于 2005-1-21 10:19:00

！！楼上的哥们儿怎么怒成这样儿了~交流~交流嘛~~重在掺和~

bassam0222 · 发表于 2005-1-21 11:35:00

呵呵，是啊，大家重在交流，不必那么愤慨啊而且我并没有否定国内的一些优秀乐手，并且我也非常尊重那些默默为音乐耕耘的人呢在我的文章中所指的是一些音乐观念的养成和教育，并且分享一些学习和工作的经验，好像并没有向您说的那样刻意要分国内国外吧？哈哈，息息怒啊，呵呵

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