大饼子：Dunlop Fuzz Face 对比

eager

传统fuzz face不是不能接蛙音踏板使用，38楼兄弟不妨试试把蛙音踏板接在fuzz face后面试试。以前网上流传着很多大师设备连接图，图里面有不少蛙音踏板接在fuzz face前面，经过实测，图中这种接法是错的，因为fuzz face电路特殊，蛙音踏板接在fuzz face前面时基本没有明显的蛙音效果，fuzz face这个特性和过载失真有很明显的区别，如果换成过载失真(无论单块还是音箱的)，蛙音踏板接在前面就有很明显的蛙音效果。而当蛙音踏板接在fuzz face后面时，无论法滋还是蛙音，效果都很明显而且都是正常的。由此推断，那些善于把fuzz face和蛙音踏板串联使用的大师应该都是把蛙音踏板接在fuzz face后面。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-1-31 12:04 编辑 ]

unclezzm

原帖由 eager 于 2013-1-31 11:10 发表
传统fuzz face不是不能接蛙音踏板使用，38楼兄弟不妨试试把蛙音踏板接在fuzz face后面试试。以前网上流传着很多大师设备连接图，图里面有不少蛙音踏板接在fuzz face前面，经过实测，图中这种接法是错的，因为fuzz fa ...

我试过，是不明显。正好M173的buffer按钮解决了这个问题。其实按照Dunlop original crybaby的说明书上的连接顺序，Jimi的确应该是把wah接到了Fuzz后面的。

eager

David Gilmour在73--75年的设备连接中，蛙音踏板也是接在fuzz face后面。我把68年的Vox crybaby串联在66年的arbiter fuzz face后面试过多次，很完美的经典法滋蛙音效果。如果蛙音和过载串联使用，蛙音踏板最好串在前面。

豆子传说

实际上看到的大师们使用的蛙音之所以放在法兹前，一是不做哇音而是做滤波用，二是哇音直接接AB盒，走合唱的清音路，然后另一路选择放在法兹后。所有这么用的人用的都是单线圈的FENDER琴。

爱管闲事的鲨鱼

有人喜欢BC-183吗？好像这个被关注的比较少

爱管闲事的鲨鱼

BC-108 VS NKT-275 好像都关注这两个比较多

eager

豆子兄，你指的一定是geek网站上那张Eric Johnson的设备连接图。其实那张图就是错图之一，那张图确实误导了很多人。你再仔细看看EJ这套设备现场的实物接线图就知道为什么我说那图不对了。不错，蛙音确实能当滤波器使，不过EJ用过的那两款原年Vox crybaby永远是在主旋律通道上，而蛙音踏板输出的那根线永远接的是TUBE DRIVER而不是fuzz face。经过实测，EJ接受采访公开介绍设备连接的视频没有骗人，不过他隐瞒了最容易被人忽视的蛙音踏板是怎么配合TUBE DRIVER调出小提琴音色的秘密。各种版本的TUBE DRIVER(包括首版和各种原版)我也试过不少，不过实测发现TUBE DRIVER如果离开前面Vox crybaby的反向定位滤波作用接任何音箱的过载也永远出不来小提琴似的主音色，离开Vox cry baby的TUBE DRIVER就是典型的管味过载失真(David Gilmour在95年脉搏现场中的过载音色主要就是原版TUBE DRIVER出来的，因为那现场的音箱系统根本就没用Hiwatt的前极)。看EJ所有现场实物照片的接线走向后，你会发现cry baby和fuzz face始终是最近的邻居，不过cry baby的输出线头无论怎么绕就是不进fuzz face左边的输入接口。另外，实测证明，把蛙音踏板接在fuzz face前面根本起不到任何优化音色的作用，在前面给fuzz face滤波更是画蛇添足。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-2-1 01:09 编辑 ]

madseed

这些老的经典fuzz的音色不是完全靠效果器的电路出来的，是琴的电路+fuzz电路一起产生的，在音色中琴的PU电路会和fuzz电路产生信号谐振（反馈？！）所以之前不能加任何其他效果器，bypass的也不行（true bypass例外）。加了就等于改动了电路设计，音色肯定就变了

豆子传说

只要FUZZ FACE的IN直接接的不是琴，而是线选，里面的文章就多了。小提琴的音色实际上可以用一个滤波器，一个延时加上不断用手掌边缘蹭琴的音量钮（当然音量踏板也可以）来得到的，和你用什么FUZZ、OD无关。FUZZ FACE在EJ链路里，实际上始终只是处于一个并联的状态，有它没它实际上只是看需求，而不是串联在效果链路中的。你可能只注意了走线，但确没了解EJ用的那AB盒实际上是出4路的音色，而不是两路。实际上，如果音箱里有LOOP，哇音串在LOOP里使用，如果延时再加上一个控制踏板，配合起来用就能做出小提琴音色了。DG包括后来的YJM都这么做，只不过用的形式不同。但他们没有一个人在用FUZZ效果器做这种音色的。选择的都是带有FUZZ味道过载。

PS:只要用了较复杂的线选线路，看走线你永远看不出什么名堂的。要看他用的踏板的功能

eager

正因为EJ的线选，明显能通过各个现场实物照片的布线看出EJ的crybaby和fuzz face始终不可能存在音色上的联系，因为最靠进吉他那个主音/节奏切换线选没有给crybaby和fuzz face任何相遇的机会，无论是并联还是串联，两者都没机会相遇。另外能够确定的是crybaby和fuzz face分别在其中两个脏通道的效果链第一个位置上，只不过crybaby那路是solo用，fuzz face那路是脏节奏用。其实他的音色链要是算上所有线选的作用至少是五路，不过广义来说是三大类，脏solo，脏节奏，清音。

末日英雄

JOHNSON 5大音色

TUBE DRIVER LEAD TONE
FUZZ FACE LEAD TONE
TUBE DRIVER RYTHM TONE
FUZZ FACE  RYTHM TONE
CLEAN TONE

eager

回楼上兄弟，我不是那么分的。我说的至少五路分别是：crybaby TUBE DRIVER的solo一路，fuzz face的节奏一路，清音链上带独立loop盒的TS808(其实他很早就用TS808，只不过TS808早期放在fender音箱附近)一路，立体声清音左右输出两路，如果再算上延迟的不同选择，那就不止五路了。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-2-2 01:08 编辑 ]

eager

自我纠正一下，仔细查阅后发现EJ的TS808是偶尔取代TUBE DRIVER的作用。TS808并没串在清音通道上，而是同TUBE DRIVER一样串在crybaby后面。

深圳梦在702

学习了

subversion

不过看很多Jimi的现场和图片 很明显能看到顺序应该是Wah-Ocativa-Fuzz Face-UniVibe
我也试过 用Bridge时 是很正常wah声音 用mid和neck的时候wah的效果就没有那么明显了  

119000

果断收藏

学生示耳

我也献丑参与几句

1、踏钉下面的白签里的字，是fuzzface收藏爱好者津津乐道喜欢讨论的话题，arbiter，dallas等等，这里有故事，交流时很好的讨论的话题，像讲故事一样，很有意思。NKT275是个很有意思的元件，随着温度、湿度，使用环境等等的变化，以及电池特性的变化，声音而产生微妙的变化，这种变化是fuzzface爱好者的喜欢的把玩乐趣，而不是声音好坏的评判。（有很多朋友问我，Analogman 出的白点和红点有什么区别：对于60年代的大饼复刻，也就是90年度初dunlop做的复刻dallas，用的275，打开后盖看那两个275的管子，上面有红色的一个小点，这个就是红点，白点同理。）白点和红点比呢，白点gain大一些，毛刺感少一些，clean up相对红点要反馈更明显一些（这里我不用clean up好不好解释，这么解释不恰当）。红点275声音更多的毛刺感，也就是俗称的”vintage“。

2、蓝饼和大金饼，拆开后，看到的管子，在以前俗称“草帽”，查阅很多资料，如楼上所说，苏联时期的产物，那时候用在老式”半导体收音机“挺多的，这个玩意国外资料很多，我不懂电子技术，所以不说太多。

3、关于供电，fuzz控们在一起，总会讨论到这个话题：用什么电池？都会要用碳性电池，因为啥？碳性电池放电快，很容易压降到7v一下，对于vintage控来说，只有压降达到7v甚至更低，那种毛茸茸的模模糊糊的声音才是所希望追求的声音，因此，会用碳性，说白了就是那种早期的老式电池。现在的碱性电池，不太适合用fuzz，主要是用很久才会有压降，短时间内很难达到心中的那个声音。我在使用电池的时候，会先放在别的效果器上适当放电，测电压值，达到7左右的时候，做上标记拿出来，这样随时想玩fuzzface的时候都会有合适电压的电池。至于外接9v供电，可能就达不到那样的音色。不过，有钱的朋友，可以买voodoo lab顶配的那款效果器供电电源，那个提供低电压可调输出，我想可能就是为这类单块设计的。

4、关于连接方式，这个也是玩fuzzface爱好者们非常喜欢的一个话题，前面串不串效果器？串什么样的效果器？串带不带buffer的效果器？声音上会有什么样的区别？这个千变万化，声音变化无穷无尽。仅举一个例子，在fuzzface前如果串一个带buffer bypass的或者是带buffer回路的效果器，那么这个fuzzface听感上更像失真了，这个串法不是不能用，可以当做失真，开启前面效果器，fuzzface更像失真了，少了很多毛刺，也是一种玩法。很多线控设备（大部分都带内部buffer），他会有单独一路send return回路，是旁路buffer的，这个口就是给fuzzface这类单块用的。

5、在我的使用感受呢，输出上EJ的饼和红饼很接近，JB的大金饼输出要明显低于EJ的黄饼。

6、总之呢，这几个饼都有着自己的特性，从一个fuzzface控的角度出发，这几个饼没有好坏之分，只不过是”脾气“、”性格“不同而已。我呢，个人口味上呢更喜欢红饼275和EJ的。

7、上面第四点说到的buffer 旁路，拓展一下，供大家交流讨论（我不懂电气，就是引用一些国外官网的一些介绍），True Bypass这个，是个双刃剑。pete cornish（效果器也是这个牌子）以及bill （人头马的设计师）他们俩是比较反对true bypass的。这个可以在pete cornisn的一些访谈中谈及到。有红马的朋友知道，在红马侧面有一个拨档，选择声音更好，还是不好。这个是bill的个人意见，better档，是buffer旁路。worse档，是true bypass旁路。

我也是一个Fuzz的喜好者，Fuzzface类的也收藏了几块，93年的复刻红饼， EJ的黄饼，以及JB的大金饼。

以上是我的一点新的，供大伙交流 。fuzzface的故事远远不止于此，在此抛砖引玉。

至于tonebender 类 以及 maesto fuzztone 这些就不讨论了，有机会等我的maestro到了再发帖请教各位老师交流心得。

119000

不知道各位达人有没有对D*A*M，感兴趣的，小弟我在此向大家请教一下，十分感谢！

学生示耳

119000 发表于 2015-7-22 17:05
不知道各位达人有没有对D*A*M，感兴趣的，小弟我在此向大家请教一下，十分感谢！ ...

哈哈，有一位TB爱好者了。不过，主题是讨论大饼，不讨论TB。你可以开贴讨论一下

eager

锗管fuzz face属于Tonebender MK1.5的分支，跟所有MK1.5类似，都使用相同的1966年一对PNP锗管的电路设计，但fuzz face在摇滚史上的地位比“首版”VOX tonebender和Sola sound的tonebender MK1.5要出彩得多。“首版”VOX tonebender（也是MK1.5设计）内部使用的是OC76+SFT锗管组合，而Sola sound 的tonebender MK1.5内部使用的是一对早期英联邦大盾OC75。
BC183L其实是FUZZ FACE使用的第二款三极管，BC183KA是第三种，到了BC108C已经是第四种，BC130C是第五种，后面的型号就先不提了。在原版FUZZ FACE中，最接近NKT275直流增益范围（NKT275的hfe设计标准值：30～90）的型号是BC183L和BC183KA，而BC108C的hfe范围比BC183L和BC183KA的要大上3倍左右，跟BC183LC的差不多。在这个问题上，我对Dunlop复刻的EJ签名版比较费解。既然是复刻，为什么有BC183L不选，而非要选带C尾缀这么个增益级别的183？增益大了更过瘾吗？

学生示耳

eager 发表于 2015-7-31 12:57
锗管fuzz face属于Tonebender MK1.5的分支，跟所有MK1.5类似，都使用相同的1966年一对PNP锗管的电路设计， ...

老庄77

好文章