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楼主: 松本孝顺

本人与西门烧烤交易Bogner音箱出现问题 请大家进来看看

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发表于 2013-1-22 22:19:07 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
请关注一下67楼,
过分了,,怎么还威胁上了,,,,
发表于 2013-1-22 22:50:29 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
....... 我这种买家,往往买的东西有问题都会安慰自己没亏几个钱。。。。

2w快的东西。。。就是一个电位器出了问题。。。。

[em10]
发表于 2013-1-23 00:12:27 | 显示全部楼层
GC视频号
这么好的头子卖给Lz。。。。。。。。真TMD的白瞎啦,是男人不?!!!操!!!!!!西门!!!!!!!!老子永远挺你!!!!!!!!!!!!
发表于 2013-1-23 00:14:53 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇

问题根本不在于 一个电位器出问题 还是别的什么
而是 若干个月的辛苦钱 买一个心爱的东西 就想要原装的 这有什么错?lz也没有要求西门赔偿 也没有要求退货 只是想有个说法 既然大家都相信西门为人磊落 那貌似俩人之间根本没什么本质矛盾。。。建议大家都冷静点儿 关注问题本身就好了
看后面的照片 凭我有限的经验 这个电位器肯定是换过的 型号都不同 也不是原焊 连垫片都没装
至于是谁换的 不知道 但是我唯独不信这个是bogner换的 reinhold是出了名的严谨 典型德国人性格 呵呵 建议lz直接联系bogner 说别的都没用!不过lz比较倒霉 赶上namm show 可能不能及时得到答案。。。
发表于 2013-1-23 00:30:55 | 显示全部楼层

内部照片如果早出来,就不会有这么多事了。

我修过的Bogner当中,确实有同一台机器里用两个牌子电位器的,同一规格的电容也会用到两个牌子,甚至还有本来可以用单联电位器的却用了双联(其中一联空置)。估计这都是小批量生产引发的问题,不过始终用的都是质量过硬的零件。照片中这个疑似有问题的电位器,在其他一些XTC里也有出现过,所以这台不排除同时用了两种规格电位器的可能。接下来斗胆分析一下:

111.jpg

1、疑似问题电位器焊脚焊点平整顺滑,与其他电位器的焊点比较一致(红色圈),后换的可能性极极小。另外如果要换此电位器,需要先拆下整张电路板,焊开电位器外壳上的粗铜线,再焊开三脚才能取出,非专业人士比较难完成。

2、几个电位器外壳与粗铜线的焊点周边松香颗粒和散布情况比较一致(深蓝色圈),说明后换的可能性也极极小。因为不同牌子的焊锡、不同温度的烙铁和不同的焊接习惯,都会影响到焊点的质量和外观,后焊的若要保持与原厂较高的相近度,是极考验人的。

3、如果要焊开电位器外壳上的粗铜条,需要在焊锡融化的同时撬开,如果铜条绷太紧时,还需要把旁边的两个电位器也焊开才能完成。照片中铜条似乎没有被撬过、两旁电位器外壳没有被再焊的迹象。

4、拆电路板还需要焊开一些连线以及前面板的LED指示灯,照片中绿色指示灯的胶水似乎没有被破坏过的痕迹,其连线接电路板的焊点也比较圆滑,说明该指示灯没被拆过,也就是说电路板没被拆过,也就不可能更换到电位器了。

疑似电位器较松的情况,或者有两种:一是不同规格的电位器阻尼存在差异,实际上阻尼的大小是可以要求工厂定制的;二是该电位器曾经有杂音,维修人员喷清洁剂过量,导致阻尼变小。

以上只是分析,不一定就是真相,仅供参考。

但愿大家和睦共处。玩音乐的不要被音乐玩了,玩设备的人不要被设备玩了。
发表于 2013-1-23 00:51:21 | 显示全部楼层
125楼神人也

天亮了
发表于 2013-1-23 02:20:12 | 显示全部楼层
今儿喝了点儿,看了半天这个帖子。发发牢骚。个人看法,欢迎来砖。
1.西门这么多年了一直挺正,因为这么个事儿让大家看了半天笑话肯定觉得脸上无光,都是爷们儿说两句过激的话也情有可原。
2.天皇弟弟追求真理的想法也没错,花了个1XXXX,珍贵的毛爷爷里面有一张缺个角,肯定闹心啊。不过钱啊,能花就行了。看了半天,你也不是个真爱较真儿的人,是吧。
3.人这东西,一般都是个几十**儿,在这上面纠结半天大家觉得有意思吗?非往上呛呛,咱们能不能退一步海阔天空呢?(天空海阔你与我可会变........原谅我这一生.......)歌词就不打了,都知道。
4.我觉得人生在世自足常乐,西门也不用窝火,做到仁至义尽就可以了,问心无愧还在乎什么?!天皇弟弟也不用气恼,觉得值就行了,没必要非纠结个电位器的事儿,听听音色,觉得自己喜欢就OK了,要是不喜欢,我觉得你给大官人送回去他这个气量也不会计较什么。
5.还是个看法问题,大家都凑合活着,凑合凑合的就活过去了,那句话怎么说来着,我们得好好活,因为会死很久。
6.最后再贫蛋一句,高兴也一天,不高兴也TM这么一天,为什么我们老纠结这些无关痛痒的事儿呢,又没什么杀父夺妻的仇儿,干嘛不乐呵儿的过这一天天呢。

贫蛋完毕,飞砖的看准了扔啊~!
发表于 2013-1-23 09:04:16 | 显示全部楼层
楼主有疑问应该先和西门沟通,背着人家发帖这就不对了,这不砸人家招牌么?
发表于 2013-1-23 09:41:24 | 显示全部楼层

回复 125楼 ironlung 的帖子

为啥我觉得那个焊点明显动过了?
你看焊锡的颜色都不一样 有“疑问”的电位器是银白色焊点 很可能是因为换的人比较“发烧” 用的是wbt之类的含银焊锡
另外 电位器和面板的结合处 竟然忘了放垫圈 这种简单错误也是bogner能犯的?
如果是真的 那打死我也不会再考虑bogner的产品 这种档次的音箱 连这种细节都没做好?
发表于 2013-1-23 09:48:10 | 显示全部楼层
原帖由 bgrhino 于 2013-1-23 09:41 发表
为啥我觉得那个焊点明显动过了?
你看焊锡的颜色都不一样 有“疑问”的电位器是银白色焊点 很可能是因为换的人比较“发烧” 用的是wbt之类的含银焊锡
另外 电位器和面板的结合处 竟然忘了放垫圈 这种简单错误也是b ...

犀牛兄:什么叫“人名效应”

计划生育的最终结果就是中国高素质人口比例降低太快,而且直接影响到了弹吉他的人。

我觉着我找到中国摇滚乐不发达的本质了。
发表于 2013-1-23 09:51:50 | 显示全部楼层

回复 130楼 paullvs 的帖子

嗨。。。
还是那句话 都是喜欢吉他 喜欢音乐的朋友 没什么深仇大恨 特别是这个帖子 连本质矛盾都没有
就事论事 讨论事情就好 我也很好奇是怎么回事儿 我还一直考虑入一个20th ann.白皮的xtc呢。。。
发表于 2013-1-23 10:02:57 | 显示全部楼层
楼主你找版主封贴吧,再吵下去毫无意义了。变成人身攻击了,都是爷们至于吗。
发表于 2013-1-23 10:09:58 | 显示全部楼层
原帖由 bgrhino 于 2013-1-22 22:13 发表
看不懂 最后为啥西门和lz干起来了?
电位器到底换没换过?如果换过 到底是谁换的?bogner厂家换的?
说了半天都是大刀多少 一个电位器值多少钱 谁态度差 这不是重点吧 我花2w多 我也想买原装的 不想买换过的
最后 ...
同意犀牛的观点...
其实此事的实质就是,买家花了血汗钱买了一块大切糕,然后买回家发现上面有一粒糖的颜色和状态跟旁边的不一样,遂怀疑卖家所卖切糕上面的这粒糖不是原厂出产的,然后拍照片直接找警察评理,分别从外观,颜色,大小等等方面提出怀疑,结果发现这事儿警察根本管不了;还发现自己突然被一帮不明身份的人围了过来一顿乱敲;然后就是被恐吓和勒索...
本来并不复杂的问题,搞得两方水火不容,两边人费半天劲,既没有证明零件是否被换过,也没有证明谁对谁错...搞得不和气了,更别提生财。


替买家说两句话:买东西别管多少钱,都是花自己的血汗钱,上GC买东西的人,99%的人都挣的是辛苦钱,真混到卡里随便几百万没事儿干玩着花的人,第一根本没时间泡论坛;第二不会花时间玩吉他,因为真到有钱的时候会发现对于一个男人来说好多东西都比吉他好玩得多得多。买家这次没弄明白的就是,这年头挑头儿求真理得累死你,出事儿找警察得乐死你,贴大字报求围观得被口水淹死你..

替卖家说两句话:买卖干的大,名声维护的好的,不会被一两件小事儿给毁了...所以犯不着让这个跪让那个跪的,这年头别拿事儿太当回事儿,也别拿自己太当回事儿,否则活着太累,除非你确实百无聊赖没什么正事儿可做...再者,好比KFC,麦当劳,这几年被记着揪防住几件事儿大肆报道揭短儿的,弄得地球人都知道,但是没看到K和M有被搞到关门儿大吉的,你若做的好,大多数人都能看明白,好比我在外地的时候,人生地不熟,填饱肚子别吃坏的首选还是要找KFC和MC...

最后一句:虽然楼主出帖子声讨怀疑这种做法我感觉不一定是最佳的选择,但是相信楼主本意绝对不是找茬恶搞;卖家我不认识也没接触,但是凭感觉东西的零件在卖家手中被换掉的可能性很低,我认为一个负责任的卖家其实比买东西的人更在意物品的品质,本来挣不了多少钱的事儿就更不能惹得满身骚...
发表于 2013-1-23 10:13:48 | 显示全部楼层
背着人家发帖      不仁道
发表于 2013-1-23 10:35:47 | 显示全部楼层
125楼兄弟,感谢你专业的分析。

西门烧烤感谢所有帖子里认可我的人,和激励我的人

谢谢各位
发表于 2013-1-23 10:45:29 | 显示全部楼层
我怎么感觉电位器是西门换的呢
发表于 2013-1-23 11:06:55 | 显示全部楼层
原帖由 yaoyao 于 2013-1-23 10:45 发表
我怎么感觉电位器是西门换的呢
我怎么感觉你是在夸他的呢O(∩_∩)O~
发表于 2013-1-23 11:11:46 | 显示全部楼层
原帖由 huiwai 于 2013-1-23 11:06 发表
我怎么感觉你是在夸他的呢O(∩_∩)O~


啊哈。。。。。他虽然只有那点文化水平估计装个电位器应该会,犀牛不是说么,连垫片都没装,所以我觉得是西门换的
发表于 2013-1-23 11:43:49 | 显示全部楼层
为什么呢?
发表于 2013-1-23 12:28:59 | 显示全部楼层
跟看了场喜剧电影一样,问题没解决尽在这表演了。
发表于 2013-1-23 12:36:49 | 显示全部楼层
我昨天看了007 今天看到这个帖子 觉得我昨天不该看!这个帖子比007看着刺激多了~
发表于 2013-1-23 13:04:17 | 显示全部楼层
久闻苦行的犀牛是当年犀牛乐器的老板,被现在的老板李一,一顿大棒子打出琴行。

犀牛,你和老曹不对付我已经旧闻了,看来你真的和发烧堂不对付。

啊哈
发表于 2013-1-23 13:05:24 | 显示全部楼层
原帖由 huiwai 于 2013-1-23 11:06 发表
我怎么感觉你是在夸他的呢O(∩_∩)O~



R8请求先货,可以发贴,不行帮顶了。

[ 本帖最后由 西门烧烤 于 2013-1-23 13:09 编辑 ]
图片 004.jpg
发表于 2013-1-23 13:22:42 | 显示全部楼层
我从没想到,大家对我如此的厚爱和信赖。西门烧烤感动的泪尿混合横流~


本贴还有催产效果,昨晚卖掉了KLON,今天黑龙江买家要死要活又商量走我一块,MESA 4X12被预定,下午收钱

粑粑贴不能沉,我最近还出1把ESP和2把TAYLOR。大家保持队型


[ 本帖最后由 西门烧烤 于 2013-1-23 13:24 编辑 ]
发表于 2013-1-23 13:27:20 | 显示全部楼层
原帖由 西门烧烤 于 2013-1-23 13:05 发表



R8请求先货,可以发贴,不行帮顶了。
从你的附图上看,一把奶子更适合你!相信我!O(∩_∩)O~
发表于 2013-1-23 13:30:27 | 显示全部楼层
原帖由 huiwai 于 2013-1-23 13:27 发表
从你的附图上看,一把奶子更适合你!相信我!O(∩_∩)O~



商贩区,就差你没给我先货过,你到底差在哪里?

我看中12款R8了。能行,差不都,下午就可以开贴秒,我一周前秒杀了北京著名人士GIBOSN CS一把,你可以查我帖子。年底刚好买R8,就你一句话,咱俩可以好好谈。

IBANEZ我有镇家之宝
发表于 2013-1-23 13:35:56 | 显示全部楼层
西门的原话:”成色状态:全新(所有 钮都很紧,所有开关,功率切换,一切的机关都没有故障)”“交易承诺,东西不是全新,有任何问题和我说的不符合的,音箱直接送给买家做心理损失,我退还全款,从此退出吉他中国”


信誉啊 说话要算数啊 别的 我就不说了!
头像被屏蔽
发表于 2013-1-23 13:38:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2013-1-23 13:41:47 | 显示全部楼层
原帖由 rockren 于 2013-1-23 13:35 发表
西门的原话:”成色状态:全新(所有 钮都很紧,所有开关,功率切换,一切的机关都没有故障)”“交易承诺,东西不是全新,有任何问题和我说的不符合的,音箱直接送给买家做心理损失,我退还全款,从此退出吉他中国”


信誉 ...


对钮原状,事实也没问题。使用也没问题,有问题也是BOGNER的事,而且近期看买家表现,是买家搞的飞机就定了。谢谢你的关注。谢谢
发表于 2013-1-23 13:47:06 | 显示全部楼层
个人愚见:
电位器应该谁原厂的,几点分析,如有错误请各位批评指正,这个帖子里已经有太多的喷人格喷人品,希望大家就事论事,不要人身攻击
1、同厂家同批次电位器阻尼系数也不尽然完全一样,太好的电位器我没用过,但是从我采购的几万只台湾艾华ALPHA电位器来看,确实有出入,何况不是同一批次的
2、如同125楼师傅所言,不再赘述
3、还有一种可能,就是本来这台机器在出厂前质检过程中发现电位器存在问题,而后更换了一个。这不是没可能的,就连我这样的音箱小作坊,每个电路成品完成后都要连续开机十小时以老化测试,大厂更为严格,不但要老化测试,还要震动和破坏性测试。我不知道他们对问题产品是采取报废还是修整。也许大厂对出现问题的机器直接报废,但也许是修理完善后继续上市。
本人仅仅一个喜欢电路的小学徒,一点不成熟的看法,还请各位多多指教,对您不用夸我,错也请您指出错误之处,我虚心接受。请勿喷人品,谢谢。
发表于 2013-1-23 14:00:47 | 显示全部楼层

回复 142楼 西门烧烤 的帖子

西门兄弟
我这人比较较真儿 分不清楚你是开玩笑 还是“犯病” 所以请你自重 我欣赏不了你的“幽默”
欢迎你叫你提到的两位过来聊聊 谁不对付 谁被打出
发表于 2013-1-23 14:01:00 | 显示全部楼层
http://bbs.guitarschina.com/viewt ... ge=1&extra=page%3D1

兄弟们帮顶交易贴,和刚拉出来的粑粑一样,还带热气的呢。顶起来

这张贴给我带来了3笔交易的好运,我希望这张粑粑贴,永远不要沉没。让大家看西门的信誉


[ 本帖最后由 西门烧烤 于 2013-1-23 14:11 编辑 ]
发表于 2013-1-23 14:03:45 | 显示全部楼层
直接把图片,问题发给Bogner

一切明了。
发表于 2013-1-23 14:04:27 | 显示全部楼层
原帖由 西门烧烤 于 2013-1-23 13:30 发表



商贩区,就差你没给我先货过,你到底差在哪里?

我看中12款R8了。能行,差不都,下午就可以开贴秒,我一周前秒杀了北京著名人士GIBOSN CS一把,你可以查我帖子。年底刚好买R8,就你一句话,咱俩可以好好谈。 ...
老实话说,和别的贩子比我真的差的很多...比如,第一我绝不先货(交易手段方式比别人差很多),第二我不送货上门(售前服务我差很多),第三我不支持分期付款(支付方式灵活度差很多),第三不是能赚钱的事儿我都干(作为奸商的唯利是图的基本素质不够),第四不是谁的钱我都赚(服务态度不能做到一视同仁),第五使用论坛的时间越来越少(事业心不够)等等
总之和别人比我真的差的很多...而且根本不必将我归于著名商贩之列,草根一枚,和不和我打交道并不重要,有人能欣赏我的琴,是我琴的荣耀,和我的人一点儿关系没有。
发表于 2013-1-23 14:09:55 | 显示全部楼层
原帖由 bgrhino 于 2013-1-23 14:00 发表
西门兄弟
我这人比较较真儿 分不清楚你是开玩笑 还是“犯病” 所以请你自重 我欣赏不了你的“幽默”
欢迎你叫你提到的两位过来聊聊 谁不对付 谁被打出


经常拜读兄台关于一些设备的心得,虽然有些地方我不赞同,但是还是和你学习了很多

我有一个设备群,群里几乎囊括了北京圈子,东北圈子,四川圈子,所有琴行老板,我可以负责的说,群里西门烧烤是地位最低下的

半年前,我就听说,你,犀牛,原来是犀牛琴行老板,因为交易买卖,在北京音乐圈子里名声越来越差,最后,被现在犀牛琴行的老板,李一先生和琴行伙计,

一顿大棒子打出了琴行,打得你皮开肉碎,屎尿横飞。当时这事好像在闲聊区有贴讨论过,你可以去查老贴。从此你退出犀牛琴行,在北京音乐圈子里也特别低

调。至于你被没被打,我不敢确定,但是,,,,你在音乐圈子里突然消失却是事实。这点我能确定。

群里还有你嫉妒堂主曹先生的争议,我也不信,因为我很讨厌人云易云,但是从本贴你对BOGNER 20周年的看法来看,确实有点和发烧堂过不去。

至于你西门烧烤的看法和质疑,我虚心等待指教。
发表于 2013-1-23 14:13:41 | 显示全部楼层
原帖由 huiwai 于 2013-1-23 14:04 发表
老实话说,和别的贩子比我真的差的很多...比如,第一我绝不先货(交易手段方式比别人差很多),第二我不送货上门(售前服务我差很多),第三我不支持分期付款(支付方式灵活度差很多),第三不是能赚钱的事儿我都干( ...


我看你回家种地去得了,我观察你很久了,你这个人特别的诚实和认真,就像孔子一样,两袖青风。刚正不啊
发表于 2013-1-23 14:18:27 | 显示全部楼层
发表于 2013-1-23 14:23:21 | 显示全部楼层
原帖由 西门烧烤 于 2013-1-23 14:13 发表


我看你回家种地去得了,我观察你很久了,你这个人特别的诚实和认真,就像孔子一样,两袖青风。刚正不啊

前面半句我认同,后面半句话我不敢当

对我来讲种地也挺好,自给自足知足了...

庄稼种的好,全靠大粪来帮忙O(∩_∩)O~
发表于 2013-1-23 14:33:44 | 显示全部楼层
真精彩,一堆大老爷们为个电位器弄成这样
发表于 2013-1-23 14:35:55 | 显示全部楼层
原帖由 shsbeyond5 于 2013-1-23 14:33 发表
真精彩,一堆大老爷们为个电位器弄成这样



帮顶,兄弟 http://bbs.guitarschina.com/thread-1512146-1-1.html
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