关于用古典吉他演奏中国民乐的创新和走向问题

超级游戏迷

殷飚开了个头，改编了一大批中国民乐的古典吉他作品，如《金蛇狂舞》、《春江花月夜》等，并搞了中国风吉他演奏会啥的，不过这几年好像已经悄无声息了。

杨雪霏也做过研究，如新编《彝族舞曲》、《梁祝》等，不过也只是蜻蜓点水，然后就石沉大海。

本人觉得中国民乐作品很耐听，用吉他演奏也同样很有韵味，但是并没有多少人愿意做这方面的研究，是演奏技法太难了不容易大众化（如在吉他演奏中借用琵琶的演奏技法一般人很难掌握），还是中国民乐本身已经没有吸引力了？吐个槽~

bbjsmy

不喜欢中国民乐！
民乐---哪个民族的音乐？

hongsyustar

民乐算不算的上是中国的古典音乐？用西洋乐器表现中国民间调式的作品，有许多很成功的例子吧。比如钢琴的、小提琴的都有，就不一一例举了。我也知道一些非常好的钢琴老师，对钢琴的教学要求学生必弹中国民族作品。。。。古典吉他就是一件乐器，乐器就应该努力表现各种风格的作品，真的不理解一些玩吉他的为什么对中国音乐元素的吉他作品特别反感。在专业音乐领域，用钢琴、小提琴、甚至美声唱法表现有中国民间音乐元素的作品基本就没有被轻视的，为什么一到吉他就走了样？我也很坦率地说下个人的见解，主要是古典吉他界没有人才，只有一些指头匠，只有弹琴的技巧，缺乏音乐的创新能力。反观钢琴、小提琴、声乐等，人才济济，国内最顶层的音乐人基本汇集在这几个领域，改编并创作出大量的好作品。。。。一曲《樱花》许多人都弹过，为什么日本吉他界就没有这方面的顾虑？我们的民间音乐为什么就不能通过古典吉他走向外面？是我们的民族音乐不行，还是我们缺乏有能力的人？

[ 本帖最后由 hongsyustar 于 2013-1-25 12:58 编辑 ]

yrf

同意楼上的观点

【春】

客观上说，自古以来都是“万般皆下品，惟有读书高”，造就了没有成体系的民族音乐，而且我们缺乏有能力并且肯钻研的人这也是现实。

bingding

古典吉他有个硬伤：音量太小了，不利于在大众中推广。

演出的时候没有高级点的话筒和专业的音响，古典吉他优美的音色根本无法发挥出来。哪有这么多机会让你使用高级的话筒和专业的音响，所以这么多年了古典吉他在中国一直推广不了，这也是一个重要原因。

还有就是没人理解你，前天单位年会演出之后主持人问了我一句“你怎么只弹不唱呢？”令我很无语，很多人甚至只知道吉他是用来弹唱的而不知道有古典吉他一说。懂古典吉他的人，比如事后有位领导对我说：“听你弹古典吉他感觉有点吃力”，他能说“古典”两个字说明他是懂古典吉他的。

我已渐渐对古典吉他失望了，失去了练琴的兴趣，也决定今后不再上台演出。。。


至于吉他是演奏西洋乐曲、东洋乐曲还是中国乐曲，我认为这个问题没有必要争论，各人所好而已，青菜配萝卜，铜锣配镲镲!


古典吉他要雅俗共偿、兼收并容才有出路。。。

[ 本帖最后由 bingding 于 2013-1-25 16:33 编辑 ]

莽荒纪

有时候围观也是一种力量！

bingding

7楼的，你这是什么态度？这里不是灌水论坛。。。

_bill

原帖由 hongsyustar 于 2013-1-25 12:34 发表
民乐算不算的上是中国的古典音乐？用西洋乐器表现中国民间调式的作品，有许多很成功的例子吧。比如钢琴的、小提琴的都有，就不一一例举了。我也知道一些非常好的钢琴老师，对钢琴的教学要求学生必弹中国民族作品。。 ...

我觉得，人们不是反对用吉他演奏中国的音乐作品，而是“不习惯”把吉他当成琵琶弹，绝大部分人也不会琵琶的技法

巢湖渔夫

古典吉他要雅俗共偿、兼收并容才有出路。。。

同意…… ！

青藏高原

世界上有2种乐器其实是很自私的乐器，自私到基本上演奏给自己听，一样是吉他，还有一样是古琴......尤其说是乐器，不如说是修道的工具.....古来圣贤皆寂寞，选择了古典吉他，就是选择了寂寞之路....认识到这一点，还能自得其乐，也就是算的上真的琴手....

hongsyustar

音乐就是一种语言，语言就是用来交流、沟通和表达的。如果吉他的语言不能用来交流、表达和沟通，它基本没有太大的存在意义。哪一种器乐不能弹给自己听？吉他从来不是很自私的乐器，也没有一种器乐是自私到只能自己弹给自己听。自有吉他以来，有过数不清的吉他音乐会、出版过许多吉他音乐唱片，发行过许多吉他书籍。有人说古典吉他高手是寂寞高手，那是他们的无耐，因为现在古典吉他手能登上大舞台表演的机会太少了，许多时候也只能在自己的房间里弹给自己听。

hongsyustar

您说的“古典吉他要雅俗共偿、兼收并容才有出路。。。”我非常赞同。

关于“古典吉他有个硬伤：音量太小了，不利于在大众中推广。”我个人认为是目前对古典吉他认知上很大的一个误区。

古典吉他相对于钢琴、小提琴音量小是事实，但不是推广不利的原因。民谣吉他在音量上与古典吉他相当，但学习者众。国内外在大广场大舞台上表演民谣的多了，音量小都不成为问题。周华健、王杰、齐秦、许巍...等歌手在各种演出场合，手持民谣吉他弹唱也没见他们说吉他音量不合适。而贝斯、电吉他更是没有电箱连音都发不出来，但流行乐队里从没少这两个。。。。


我接触到的一些古典吉他手非常注重琴技名琴，却从不在音响效果上考虑投资。他们选琴可以是上万甚至几万的琴，但是却从来没想到过配一个合适（不是贵）的拾音器（或MIC），老兄您还配了一个。能给自己配上一个电箱的更少，再配上DI的就更更少。。。。一把吉他+20－30W的电箱，已经能适应所有的场合表演，小场合用电箱，大场面用MIC在电箱前拾音，还能保证监听。这样的小组合，在音量上完胜钢琴、小提琴，在体积上也完全不是一个负担，这样的组合是专业贝斯、电吉他手必需的，而古典吉他配的电箱如果用充电移动式的更好。就算是没电了，一样能保证演出。琴技再高，没有好的音响效果，也是失败。演出是需要舞台经验的，音响效果就是一种舞台经验，许多吉他手室内练习好好的，一上舞台就反映不佳。。。。古典吉他手能上大舞台的机会太少，有许多古典吉他手完全没有舞台表演经验，一些人换个场合就发挥不好。。。。


古典吉他手的舞台演出也是一个可以讨论的问题，不知道老兄您表演的是什么曲目。我个人认为在单位的演出，就不要弹太深的太难明白的演奏会作品，而选择吉他小品更好，越是大家熟悉的越好。比如《伟大的独奏》这类就远不如弹个《雨滴》好，而《雨滴》不如《天空之城》。在形式上是否有创新？比如弹个《爱的罗曼史》，能否加上一个女生的伴舞？比如您弹一曲《斗牛士》，能否找个人帮你打个手鼓？又比如，能否与一个口琴合奏一曲？还比如，能否找个《镜中的安娜》的乐队伴奏，一曲优美的《镜中的安娜》我想难度不大，也应该能打动听众。。。当然好节目的前提是，先把音响效果解决。。。

[ 本帖最后由 hongsyustar 于 2013-1-26 08:18 编辑 ]

by_qianchen

1、关键是缺少作曲家的参与，这活不是演奏家的强项。
2、民乐旋律的重要性压到一切，这不是吉他的强项。
3、民乐特色鲜明，经典之作往往把原乐器的特色音效发挥到了极致，如二泉之于二胡、百鸟朝凤之于唢呐、 鹧鸪飞之于笛子、江河水之于埙等等，离开了原来的特色音色，用吉他把旋律弹出来后，就失去了原曲意境。
4、不必羡慕钢琴、提琴，他们的民乐风格曲数量上更为丰富是长期积累的结果，但质量上，坦率地讲真正成功的并不多，除几首创作性的小品还可听外，改编的一塌糊涂并不鲜见。比如竟然入选20世纪新经典的钢琴改编曲“百鸟朝凤”，如果有朋友说王叔叔是用脚后跟改编的我绝不赞同，因为这种口气对别人不敬。但如果对比原曲（特别是民间喇叭匠的演绎）再来听听这个“新钢琴经典曲”，你将无法反驳这位言辞不敬的朋友。
5、筝、琵琶等同属弹拨乐器的曲目相对可保留几分原意，但特色技巧的处理是个难题，有待突破。如果把吉他完全当琵琶弹而整体表现又大大逊色就没什么意思了。
6、说到底，这是专业人士的事，咱业余的瞎说一气，有砖尽管拍。

xyduht

bingding

您说得很对，我修正我的观点。

由于演出前我的右手拇指甲断了，所以把曲目从彝族舞曲改成了雨滴，本来用拾音器在我的音箱上测试音色是很好的，但是到了宾馆的大餐厅弹，音量是没有问题，音色跟弹棉花似的连几百元的合板琴弹出来的自然声都不如。所以才有了上面的感叹。

古典吉他手只有多演出才能让更多的人了解古典吉他，而演出要做的工作很多，绝不是有一把好琴和一手高超的琴技就行的。。。

wangjianguo

还是因为既懂民乐，又懂古典吉他的中国人太少了。杨对民乐的理解不是那么深，殷的理论和技术又有点差。

oo零

20年内必出 此人才。

lwj19

这个顺其自然吧。改编民乐经典是不容易出味道（话说殷飚的彝族舞曲和杨的梁祝还是不错的，可惜梁祝不完整），也就没有太大必要。最好是创作具有民族特色的古典吉他曲，但这又太难了一点，严重缺乏土壤和人才。不急！不急！

fangkuai7

原帖由 青藏高原 于 2013-1-25 21:53 发表
世界上有2种乐器其实是很自私的乐器，自私到基本上演奏给自己听，一样是吉他，还有一样是古琴......尤其说是乐器，不如说是修道的工具.....古来圣贤皆寂寞，选择了古典吉他，就是选择了寂寞之路....认识到这一点，还 ...

听着像巴赫老师的观点。
您是他学生？

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-1-28 10:37 编辑 ]

萧十一郎

我非常喜欢中国民乐，太多经典，太多

zy5562

这是个值得研究创新的好话题。中国风格的乐曲其实真好听。比如《杨柳》，可惜是日本登先啊，吾辈尚需努力。。

wangjianguo

原帖由 萧十一郎 于 2013-1-28 20:54 发表
我非常喜欢中国民乐，太多经典，太多

老狼应举一堆例子或清单出来，让吉他界人们参考参考，好有个改编对象。。

M1961

很好的讨论。

harry_dzg

原帖由 hongsyustar 于 2013-1-26 07:59 发表
您说的“古典吉他要雅俗共偿、兼收并容才有出路。。。”我非常赞同。

关于“古典吉他有个硬伤：音量太小了，不利于在大众中推广。”我个人认为是目前对古典吉他认知上很大的一个误区。

古典吉他相对于钢琴、小 ...

按LS最后一段的观点，从阿瓜多、索尔到塔雷加、塞戈维亚鼓捣出的那些技法和作品，基本都可以去屎了，没前途。

harry_dzg

我觉得改编民乐什么的真没多大意义，首先在我听过的改编曲里，除了格拉那多斯的西班牙舞曲，几乎再没有能和原作比肩的改编曲。比如吉他版的帕格尼尼第24随想曲，比如巴赫的小提琴组曲，以及一些浪漫派的钢琴作品哪个能赶上原作的表现力？
再者，东西方乐器音色差异太大，强把东北二人转搞出弗拉门戈味毫无意义。
还有就是梁祝不能算民乐吧？它要算民乐，那图兰朵应该叫“民歌剧”了。

魔鬼胡安

我总觉得民乐对于会弹唱的朋友来说其实应该很容易，就一主旋律配以和弦，即兴就能够演奏了

zy5562

经典评价啊。实质是诠释内心的乐器

月紫弦

在下喜欢中国民乐，喜欢古典吉他，希望有一年，在下也能为中国民乐以古典吉他为介质的推广出一点力