聊聊音箱在整个音色环节中的重要性

HazelGoatee

近几年玩了一些箱子，对比当前应该算“主流”的观念，自己有些不同看法。
我觉得音箱在最终音色呈现上起到至关重要的作用，甚至应该是最重要的。举个例子，感兴趣的可以自己试试：
拿来一把不到千元的squire吉他和一把Gibson LP Std；然后，再来一台不到千元的音箱和一台万元左右的音箱。做个交叉组合试验。好+好=好，应该没有什么疑问；差+差=差，应该也没有什么疑问。接下来，squire+万元的箱子和Gibson LP+千元的箱子，哪个最终表现会更好？（录音的情况除外）
如果认为音色表现的全部是重、狠、低频要足的朋友，可以略过，当我啥也没说。

通常情况下（准备矫情音乐风格，具体看啥万元箱子和千元箱子的朋友，也可以略过），前者的表现要远远好于后者。
为了更好的音色，接下来，再按照现在的“主流”做法，开始折腾效果器，弄了很多不错的过载，失真效果器，加在后者组合里。出来的表现，应该依然无法和前者相比。
效果器多数时候是解决---让你的音色表现更饱满，或者为了获得不同音色特质而准备的，这应该在一个相对不错的基础平台上来实现。通常多数效果器根本无法体现出一个不错的箱子所具有的动态和触感，而这部分东西才构成了音色中最细腻的那部分。不要指望一块好的效果器就能获得这样的效果。

吉他在这里面也非常重要，但是更多的也是在音色取向，特质上给你更多的保证。例如，一把Strat无法出来LP那特有的动静。但是同样都是LP，万元的LP和几K的LP，和一个好箱子搭配，差距不一定那么明显，只要那个几K的LP，真的品质和它的价位对等。

可能我说的估计会招来不少板砖，最后要说的是：
对于和我一样，仅仅喜欢折腾设备，和音乐无关的朋友，好好考虑一下自己的设备搭配，如何才能让自己音色玩的更开心，品质更有保障。其实最好的原则就是亲自试，自己感受。如果不能肯定我说的，可以去做下上面我说的试验。
对于做音乐的朋友，音乐才是最重要的。设备在力所能及的情况下，尽量保证品质。这样对得起自己音乐/演出的品质。在国外，即使一个没有什么名气的乐队的露天商演，人家也会把自己的好设备搬到现场，尽可能的保证演出音色的品质。对自己负责，对乐迷负责。当然这里面又会牵扯到国情了。。。

看看有多少板砖。。。

[ 本帖最后由 HazelGoatee 于 2013-2-6 16:25 编辑 ]

疯狂的和弦

支持一下

这么敏感的话题，没法说，不敢说
只能见到好贴支持，见到有意义的提问认真回帖

补充一下，金属乐里音箱的比重更高
另外，国内也实在有太多的人不会做音色了，一个好音色的各个环节都出问题

然后又是老生常谈的音量问题，说多了又要挨喷。一个地方没交代清楚就是话把子。

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2013-2-6 16:37 编辑 ]

明日潘多拉

支持楼主哥和2楼哥的看法

黑旗1984

很喜欢LZ去年的箱头帖，这么敏感的话题LZ一次又一次的说，欣赏。
同时坐等“三流乐手玩设备”出现

李郎

非常赞同。
好音箱是音色的基础，否则都是白搭。

benjamin.y.wang

音箱，琴，手的比重是4:3:3

阿明越野吉他

说得很有道理我，非常支持楼主的看法，不止这些，细节方面也要好才行，线，弦，也很重要

循环血魔

蝎之狂舞

KPA，axe-fx的用户就不需要吉他专用音箱也能出好音色。但是他们模仿了音箱音色。
所以应该说“音箱音色”在所有环节中的重要性。

wp8051

吉他中国论坛电吉他版块，我逛得最频繁的就是音箱设备论坛，没有之一。

九月稻草人

说的太对的

骤蓝

说得很好，也是我想说的。
另外有个很重要的问题：什么是好声音？这个问题不解决，别的都白扯。
不排除有人发自内心的觉得zoom 505的声音比dumble好，这就没办法了。

Possessed

那是肯定的，琴行里试琴的箱子都不错也是这个道理，烂琴插上音色照样好，不然谁买

_ERICLU

同意，确实，一般来说音色上，好音箱比好吉他来得更重要，比起效果器就更是了。

年前我去通利试mark v combo，用他们那把普通的琴弹，都可以很靠近自己在家用jp6和markv出来的效果，由此看得出来，好音箱无论用啥琴都能给你顶上去，有疑问的同仁可以去亲自试试。当然效果器，像楼上哥们说的，axe-fx就另当别论了，对录音确实是个很好的选择，不录音自己玩也很牛。

但效果器很难达到的是好音箱出来声音的即时的触感，对吉他手护弦的功力有更高的要求，但同时能给吉他手很灵敏的回馈。琴更多是手感吧，而后才应该关注每把琴的音色特点。如果对音色有要求，就应该首先花更多钱在音箱上。

hym521

嗯，你所有努力最终都是为了听到的声音…
好琴的确是有好的价值，手感，声音的均衡度，声音的特色…
但越低端差距越明显，一万五之下的东西几乎每个档次的东西都有相应的品质，这在音箱上也一样……
但是到了两三万档次的琴和箱子估计差距就没那么明显了，可能仅仅是些风格的问题和其它因素了……
至于效果器，味精罢了，不能没有，对声音的帮助也很大，但不应过度放大它的用处，关于效果器的炒做也很多，比如那个人头马，过了！它的高价中起码有七成是和声音无关的，我舍得两万去买箱头，也不愿花五千买个单块！我觉得三千以上的单块是好东西，但价格大都扯蛋……
呵呵，随感而发，不喜勿怪，不好意思

raph666

一个吉他，一个音箱

省略效果器，尤其周边润色的

这是经典的标志，也是一种品位

正如味精的比喻效果器，真正的大餐是不放味精的

味精是模拟真实香料调味品的，音箱才是最唇最标准的东西

HazelGoatee

没玩过这类数码模拟设备，不太清楚在动态，触感这方面模拟的如何。。。
按照技术发展的无极限来说，应该可以模拟的越来越接近，但是应该永远都是接近。
这类设备都是在音色和方便易用（无论是录音还是一定特殊目的的live）上，选择了后者。这个是模拟设备可能永远无法具备的。

我想模拟设备里的那种“magic元素“，是数码设备永远也无法模拟出来的。

HazelGoatee

好声音的标准，说起来很容易引起各种争论了。。。哈哈
毕竟这个是感性的东西，定义起来估计不是那么容易，或者根本无法定义。
只能说大部分人公认的好声音，就是好声音了。


世界上所有人都是疯子，只有一个人除外？！其实，可能那个人才是那个疯子。。。

[ 本帖最后由 HazelGoatee 于 2013-2-12 19:13 编辑 ]

HazelGoatee

其实对于效果器，我仅仅指的过载或者失真效果器，并且不包括fuzz。对于周边更不应该包括在这里面。
喜欢fuzz的失真音色的，这个是任何音箱都无法实现的，没有办法；
而一些OD／Dist效果器可能就没那么重要了，除非是从音色特质考虑。

lyon

其实我相信这么多年了，大家对音箱的重要性应该都有了清晰的认识了。
但是投资在琴上和音箱上这个问题，非常尴尬。因为乐手们梦想中的音色往往来自于自己对CD和演唱会的体验，往往来自大型音箱和超级牛逼产品，而这些东西一是非常昂贵，二是买回来放在家里简直不知道怎么用。邻居会杀了你的，甚至老婆都会发疯。相比之下，花钱买好琴，又好看又有满足感，仗剑走四方。
所以我详细大多数朋友在琴上投资的金钱远多于音箱。。。

HazelGoatee

哈哈，确实如此！
很多人往往更舍得在琴上花很多钱，因为有里有面儿，并且好流通。
而音箱这东西，不好流通，看看GC上几个二手版块的每天新贴数量就能看出来了。

这里面有些现实的东西，无法回避。但是等更多的人了解并且愿意尝试，那可能就会发生改变。

疯狂的和弦

多说两句鉴于大家都喜欢高大全，那其实高大全本质上都是high gain音箱
这种音箱很多时候买来不是不能用， 是不会用。搞不出好声音，唯独音量钮拧大了有点改善，但是又拧不大，最后全怪音量钮了
殊不知整套设备都出大问题。
比如不知所谓的认为gibson就绝对金属无敌(拿商标判断音色) , 然后拿来把装了paf的les paul玩金属(还是旋死)定音还是E调，琴弦还是0942
那拿业界最好的音箱给这种朋友无论如何也不会有很好的音色的。
诸如此类，也不敢多说，一个闪失就要挨喷。各玩各的不惹那个麻烦，我又不掉块肉

另外，我甚至觉得不只是人们不了解，甚至是不愿意相信这样的事实，原因应该是影响他们买华丽的吉他的预算，潜移默化的结果..........
姑且不论对错，有人说一万五以上的吉他声音不会再有明显提高的话题，很快就沉了，没人接话，两三万的吉他眼都不眨的照样一大把一大把(看看GC世界级的二手吉他市场就知道了)
姑且不论对错，有人说音箱声音太响(正如炒一盘菜放半包盐进去然后喊咸)  ,  立刻就有人相信了，然后广为流传，最后就可以心安理得的再买一把吉他
最后，就还是一大把心安理得的数码合成加好几把一两万的吉他的朋友。少数有个一般般的音箱的就已经觉得很不错了
(殊不知，与其说因为一包盐炒一盘菜放不了半包进去浪费，倒不如说这样的常见做法出来的声音更对不起花了的大把钞票)

正如崇尚买豪车买奢侈品的风气一样， 一切都是为了偶像崇拜，追求表面，要有面子，像荧屏上的大师一样“威风”， 其余次要，不了解，也不太关心

benjamin.y.wang

我顶你

Ray0077

所以我把能卖的琴都卖了，尽买音箱机架了

音箱认知，需要普及

hym521

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-2-13 14:37 发表多说两句鉴于大家都喜欢高大全，那其实高大全本质上都是high gain音箱这种音箱很多时候买来不是不能用， 是不会用。搞不出好声音，唯独音量钮拧大了有点改善，但是又拧不大，最后全怪音量钮了殊不知整套设备都出 ...

顶你，我认为一个高品质的箱子，哪怕小音量下，也不会变垃圾……音量变成大家攻击音箱的万能理由！

hym521

原帖由 HazelGoatee 于 2013-2-12 19:22 发表其实对于效果器，我仅仅指的过载或者失真效果器，并且不包括fuzz。对于周边更不应该包括在这里面。 喜欢fuzz的失真音色的，这个是任何音箱都无法实现的，没有办法；而一些OD／Dist效果器可能就没那么重要了 ...

原帖由 HazelGoatee 于 2013-2-12 19:22 发表其实对于效果器，我仅仅指的过载或者失真效果器，并且不包括fuzz。对于周边更不应该包括在这里面。 喜欢fuzz的失真音色的，这个是任何音箱都无法实现的，没有办法；而一些OD／Dist效果器可能就没那么重要了 ...

其实我一直认为，玩音箱才是个无底洞，有上两台声音质量高，风格包容的好箱子……再配合点单块改换下调调，作为一个业余玩家其实已经可以足够哈皮了…因为音箱想如琴和单块一样依靠论坛的平台互相流动性的换来换去多玩些多尝尝鲜，实在困难死了

Possessed

Gibson Les paul 用paf 玩80金属绝对赞

疯狂的和弦

绝对 ，很地道的 thrash

特别是 les paul 和 marshall 这种经典产品互相搭档， 还真是有一种契合感，很多种组合里头感觉这种经典东西配合特别的合适的感觉

应该是历史上这种东西太出名了，彼此发展过程中都拿了另一方过来调整声音让两者配合起来听起来更好

纯猜测，没证据，呵呵

hym521

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-2-19 04:11 发表绝对 ，很地道的 thrash特别是 les paul 和 marshall 这种经典产品互相搭档， 还真是有一种契合感，很多种组合里头感觉这种经典东西配合特别的合适的感觉应该是历史上这种东西太出名了，彼此发展过程中都拿了 ...

主要是整个电吉他音乐的发展方向都是在m和f两个方向上，而诸多发烧箱头，除了几款欧风箱子，精品箱头十之八九也是在这两条音色线上的完善和补足…

newcools25

说的很对，烧设备也是一个慢慢认知的过程，只希望最后到达听众耳朵的时候大伙能买个好些的耳机，不要糟蹋了那幕后上百万的设备们

HazelGoatee

原帖由 hym521 于 2013-2-18 22:02 发表
顶你，我认为一个高品质的箱子，哪怕小音量下，也不会变垃圾……音量变成大家攻击音箱的万能理由！

没错！
不过这个需要从什么角度来说了，大音量下的声场感受肯定会更好，更触动你，会让人兴奋等等，产生的感受会更好；
但是不代表一台好音箱，在小音量下，就能随便拿来一块效果器，说小音量下的音色狗屁不是！

当然，这些不能放演出环境这些大空间里来说，而是居家条件里，呵呵。

大猫矿车

我个人理解。一个好音箱，不仅要自身音色优秀，更要和琴完美搭配，发出最和谐美妙的音色，既表现出琴的音色特点，也表现出箱子的音色特点，这样才最完美。我们可以用好箱子使gibson studio的音色更加美妙，让人误以为是gibson standard。。。但不能妄图用好箱子使fender听上去像gibson。。。

TJLJQ

丰收的农民

电吉他是不完整的乐器，再好的吉他没amp也是发不出声音。
大部分的人折腾琴和效果器比较多，其中一个原因是这两样东西比较好携带。
在家玩还是出去排练演出，都很方便，音箱就难了。
而且有些时候哪怕你带个好amp，现场都不一定能有足够的硬件设施支持，带amp了也白带。
好amp确实会让你的吉他音色好太多太多，在好amp面前，效果器一下子就矮了好多。

6886462

琴的影响也占有30%左右，我把我的epiphone插到朋友的Marshall上，和我朋友的gibson一对比，区别挺明显的，我安慰我自己说这叫“两把琴的声音各有特色，你的gibson别想发出我这把epiphone这么有特点的声音” ........

我觉得音箱对音色组成的影响占65%左右，剩下的5%都是效果器润色。有人把某金属单块串到音箱的清音通道，觉得很好听，以为单块作用很大。其实这不是单块的功劳，是音箱使单块变得好听。

GC上还有一种误区，就是全管50瓦音箱小音量下不如全管5瓦音箱好听，我被这种观点骗了2年，直到我后来接触了100瓦箱头，尼玛，就算开到电视机程度的小音量，清音动态也秒杀小瓦数箱子啊，失真颗粒感什么的我就更不用多说了。所以大家有钱还是买高端箱头吧。高端箱头虽然是大瓦数，但是在同样小音量下的表现是完胜低端小瓦数音箱的。
GC上的另一个误区，喇叭越多，音量越大，其实212箱体的音量和112基本上差不多。但是低频明显要好于112

我个人对各种音箱的喜爱远超出对吉他的喜爱。你们要弄懂一个概念，电吉他最美妙的声音就是失真，而电吉他这乐器本身并不会产生失真，失真是音箱发出来的，不是电吉他的拾音器。

正如楼下说的“音箱好，才是真的好”

[ 本帖最后由 6886462 于 2013-2-19 17:21 编辑 ]

bluesman_sj

音箱好才是真的好[em28]

zhangjialiang

ironlung

其实这几年国内的玩家也进步不小了，十年八年前在二手版想见到管箱到都难，现在是想见到差箱子都难。但这大部分都是些业余玩家，我认识的好些乐手仍停留在基本不懂的水平。但愿我们能创造一个良好的环境，大家共同进步。
小功率产品有其存在的意义，但永远不能替代大功率机器。
数字模拟产品永远都在模拟。

twinamp

原帖由 wp8051 于 2013-2-9 09:36 发表
吉他中国论坛电吉他版块，我逛得最频繁的就是音箱设备论坛，没有之一。

你有品位， 哈

twinamp

说的都在理， 怕什么板砖啊