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[求助贴] 关于首调和固定调的音符记忆的方法问题,求助!!!!~~~~

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发表于 2013-2-9 13:26:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
以前一直是用首调法记忆指板上的音符,比如G调一把位就是C调LA指型在第一把位弹,用这样的方式,记忆了大概5个把位的指型音阶。  可是最近在练五线谱记谱的教材,练过了C调,现在要变成其他调式了,看着谱子却比较迷茫。五线谱上只显示一个G,我到底是该把这个记忆成G调的1(貌似这就和首调没什么区别了),还是把它当成G来记,然后在熟练G调的音节是G A B C D E #F G??
  这个问题比较抽象,求路过的高手帮忙,或者谈谈固定调记忆音符的想法是什么样的,确实刚刚接触固定调,比较困惑......
发表于 2013-2-9 13:58:16 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
楼主,说实话,我没看懂
发表于 2013-2-9 14:14:08 | 显示全部楼层
GC视频号
我说一下我看五线谱视奏的情况 虽然我不确定怎么练是对的
我是看到五线谱 比如高音谱表下加一线的C我就能反映出吉他指板上的位置 但是如果嘴上唱得话 那就根据开头的调号
就能反映出来唱名 比如 是无升降号的C自然大调 我看到下加一线的音符我就能弹起对应的位置并且唱do
如果是一个升号的G大调 我就弹奏的同时唱作fa  就这样。。。
 楼主| 发表于 2013-2-9 14:55:58 | 显示全部楼层

回复 4楼 箫竖笛 的帖子

买琴买鼓,就找魔菇
别人喷不喷不知道啊,我觉得你说的有道理。当初也一直在纠结学不学五线谱的视奏,后来跟一些音乐学院的人交流,跟我说了很多五线谱的优越性什么的,说是专业的标准一类的......
    现在想想学五线谱和固定调也确实没仔细考虑过到底是不是有必要,听了您说的我觉得确实有道理,该重新想想练点什么而不是看盲目相信专业......
发表于 2013-2-9 15:02:37 | 显示全部楼层

回复 4楼 箫竖笛 的帖子

老萧说的我看懂了[em28] 也说得在理。让我感觉不那么落后于人了。毕竟五线谱不怎么用过,就合唱的时候用用
发表于 2013-2-9 15:46:22 | 显示全部楼层
我怎么没有老萧的qq
发表于 2013-2-9 16:45:16 | 显示全部楼层
箫竖笛的回复非常符合我的思路,下面我会结合一个实例来进一步说明我对固定调视奏跟首调思维之间的自己的理解。首先,我想说,我不是一个墨守陈规跟循规蹈矩的人,而且我也不喜欢迷信书本或者权威,我只尊重实践得出的结论,以下的想法都是经过半年的实践得出的心得,我能适应,一般人应该也可以。不要迷信某个学钢琴或者小提琴的音乐学院的教授跟你说固定调视奏才是正规的等等之类的说法,现代音乐的发展早已不是固定调视奏能适应的了的了。试想一下,如果当初哥白尼不敢挑战教会的权威,也许今天我们还都以为地球是宇宙的中心呢。
谱例来自于《伯克利现代吉他》第一册54页的A调音阶练习。我们分别用两种视奏思维来进行视奏,就能体会到固定调思维跟首调思维各自的优劣。
       首先是固定调思维,只要记住了C调的各音在五线谱线间中的位置,其他的11个调就很容易看了,因为固定调视奏的时候,某个音的唱法是不会随着调的变化而变化的,出现变音记号直接变音就行了,那么这样谱例吉他I前四小节的唱法就是:6 7 #1-2 3 #4-#5 6 7-#1 2 3-...(能准确的唱出来这几个变化音吗?是不是有点难啊)所以固定调思维的优势就是,视奏的时候某线某间的那个音符永远是那个音符,你不用担心随着调的变化而把它理解成其他音符,A在C调中是6,在A调中依然是6,在任何调中都是6,只是需要加升降号的时候再加升降号变成#6或者b6就行了,这样的话,就为演奏者的视奏带来了极大的便利。但是,五线谱的固定调视奏是一把双刃剑,也有及其不利的一面,比如说之前的乐句,如果你是按照固定调的这种唱法或者记法来唱或者记的话,是没有调性可言的,没有了调性,演奏者就变成了一个严谨的读谱机器人,只是照谱弹奏(这种方式在传统的弹奏贝多芬、莫扎特等前人写出来的固定不变的曲子时是非常适用的,因为古典讲究准确严谨,就像镜像式的把谱子弹出来一样),而不知道自己到底弹奏旋律是什么,也就更加不会结合和弦即兴演奏了。
      接下来我再用首调思维来阐述这个谱例,如果按照首调的话,你就把A当成了1,B当成2,#C当成3.....,这样的话,之前的乐句就变成了:1 2 3 - 4 5 6 -7 1 2 - 3 4 5 ....这样就很容易看出来是A大调的音阶了吧。首调思维的好处是,弹奏者在视奏的时候,永远清楚的知道自己在弹什么调,也知道自己弹奏的每一个音符是1还是2还是3等等,这样的话,调性就明确了,自己弹什么也都很明确,也就很容易能结合和弦进行即兴演奏了。但是首调思维弹奏五线谱也是有劣势的,那就是,你必须要花很长一段时间去记住每个调的音符是什么,比如说A调的音阶是A B #C D E #F #G A,E调的音阶是E #F #G A B #C #D E,随着五度圈的旋转,升降号会越来越多,难度也就越来越大,实际视奏的时候,每碰到一个不同的调,你都要重新明确一下这个调的音阶是什么,有哪些是有升降号的,在指板上可不能忘记了升降号而弹错。
      练完《伯克利现代吉他》第一册的过程中,我并没有采纳学院派的固定调视奏思维,而是采用首调的视奏习惯,先把12个调每个调的各个音符记牢,然后每一个调都用首调思维来视奏,虽然刚开始的时候难度非常大,但是慢慢适应过来之后,发现这种方法比固定调视奏的思维好太多,尤其是对于以后是即兴演奏跟爵士演奏而言。你既能直接看五线谱视奏,同时又有明确的调性,多好!

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2013-2-9 17:24 编辑 ]
P1000229.JPG
发表于 2013-2-10 15:37:28 | 显示全部楼层
没学到这么深的层次,各位很有才啊!
发表于 2013-2-10 19:53:12 | 显示全部楼层
萧和黄二位讲得很好啊。。我和黄一样的练法,开始的确很难。。但是坚持把5线谱用首调来唱。很方便。。曲子没练熟。。各几天再练,等于又熟悉了一遍调。
发表于 2013-2-10 20:01:43 | 显示全部楼层

回复 9楼 huangzhi350 的帖子

神一般的存在了,希望与你一同进步
发表于 2013-2-10 21:43:55 | 显示全部楼层
视唱练耳过关、能看五线谱视奏...其实这些应该是我们小学就应该具备的基本素养,可是应试教育剥夺了我们学习的权利,以至于我们到现在学点小吉他看到个五线谱还觉得很神奇,这是多么不合理却又被广大中国公民默认的现实啊!其实,如果我们大陆的音乐素质教育能真正落实的话,我们这些草根也不至于这么惨,大学读完了几乎都不认识小蝌蚪,为我们的后续学习带来了极大困难。如果五线谱视奏跟乐理作为小考、中考、高考必考科目,就不会这样了,我是个老师,知道应试教育的大背景下,学校、教师们的教学都是功利性的朝着升学率死命的拼,因为好的升学率能带来好的名声、好的名声能扩大招生,学校能收更多学费,老师能收更多家长红包,操蛋的教育体制造就了这个操蛋的社会现实。
老实讲,英语、数理化等学科对我们大部分毕业后没有从事针对专业的人来讲,远远没有音乐重要,比如,没有从事化工行业的很多人毕业后也许一辈子就再也不会跟化学打交道了,但是有几个人一生中会不听音乐呢?不知道教育部的人们是怎么想的!
扯了一对无关紧要的废话,呵呵!

[ 本帖最后由 huangzhi350 于 2013-2-10 21:56 编辑 ]
发表于 2013-2-11 00:54:32 | 显示全部楼层
这个,帖子由于有了两位前辈精彩的回复,顶!!
发表于 2013-2-11 09:57:27 | 显示全部楼层
这个帖子对我来说挺难的。不过,我要学习,正确以后能看懂。。。学习!
发表于 2013-10-22 23:03:56 | 显示全部楼层

回复 9楼 huangzhi350 的帖子

首调思维弹奏五线谱也是有劣势的,那就是,你必须要花很长一段时间去记住每个调的音符是什么,比如说A调的音阶是A B #C D E #F #G A,E调的音阶是E #F #G A B #C #D E……

记住每个调是什么音符是必须的,最起码要是到升那几个音,降那几个音,都是在哪些级里面(很多书里面都有这个口诀,升调音的顺序是 F C G D A E B,降调音的顺序是 B E A D G C F),但是在真正的即兴过程中,可不给你这么长时间反应是固定调的哪几个音。即兴的时候用到的是哪些指型,知道现在是什么调,现在用的是什么指型就可以根据大脑里面的旋律走音了,这个伯克利里面有的,或者通过练习和弦音阶,熟记指型里面的音。H:\01.吉他音乐\1.伯克利\和弦音阶\和弦把位
和弦把位.JPG
发表于 2013-10-26 10:08:05 | 显示全部楼层
说得在理
发表于 2013-10-28 19:18:39 | 显示全部楼层
我也说说我的体会:1、眼睛看五线谱,手指按固定调找音的位置,耳朵按首调听音。
2、记各调音的位置,最重要的方法是在:大量的练习,让你不用想就能反应过来,各种推算的方法在实际演奏中没时间去推算的。
发表于 2015-7-13 10:38:58 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2013-2-9 14:37
楼主 你拿五线谱弹吉他会损伤你首调音感 ,比如五线谱里的#4音 它就告诉你是#4音,你会下意识去默认那是#4  ...

我同意层主师兄的观点,首调对于乐感的培养确实是无可替代的,正在尝试用【首调概念】看五线谱嘿嘿
发表于 2015-7-13 10:44:29 | 显示全部楼层
huangzhi350 发表于 2013-2-9 16:45
箫竖笛的回复非常符合我的思路,下面我会结合一个实例来进一步说明我对固定调视奏跟首调思维之间的自己的理 ...

严重同意黄师兄的观点,正在朝着您的方向努力中,以【首调思维】识读、视奏(唱)五线谱,也面临先练就硬功夫(音符位置)的课题!
发表于 2015-7-13 22:22:01 来自手机 | 显示全部楼层
好文章,好回复!上吉他中国最有收获的就是看这种帖子了!
发表于 2015-7-14 00:02:02 来自手机 | 显示全部楼层
前面的大神都说得很清楚,受益匪浅。我觉得自己的定位很重要,如果是想往乐队那样的伴奏达人方向发展的话,隐隐觉得固定调好。首调太复杂了,如果要能随时保持对各个调音阶升降记号的反应,必须坚持不间断练习,一段时间不练生疏了估计得花时间找回反应。
发表于 2016-4-2 17:43:11 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2013-2-9 14:37
楼主 你拿五线谱弹吉他会损伤你首调音感 ,比如五线谱里的#4音 它就告诉你是#4音,你会下意识去默认那是#4  ...

现在看来是对的!虽然现在看的是五线谱,但记忆谱子用的是手指的肌肉记忆,一旦中间断了,就不知道从哪开始弹,所以一直记谱子慢,忘的也快。老师让我用首调记忆,不过我没学过乐理,所以现在有点儿原地踏步,慢慢补课首调。
发表于 2016-4-2 22:08:14 | 显示全部楼层
我是固定调看谱弹琴,熟了后背谱改用首调记忆和分析,但觉得自己学得太慢了,还容易固定和首调搞串了
发表于 2016-4-3 18:16:03 来自手机 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2013-2-9 14:37
楼主 你拿五线谱弹吉他会损伤你首调音感 ,比如五线谱里的#4音 它就告诉你是#4音,你会下意识去默认那是#4  ...

真要叫你一句箫竖笛老师!多谢你的讲解!自学者很需要这种指导!
发表于 2016-4-8 19:56:20 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2013-2-9 15:43
哈哈 有网友看了我的帖子 给我QQ说‘你是不是不会看五线谱 才说五线谱的不好’我以前是吹巴洛克竖笛的 就是 ...

这只不过是绝大多数人都没有绝对音高的能力,所以就不善于用五线谱或者是固定调的概念来即兴吧,其实有绝对音高能力的人用五线谱视唱视奏创作才方便的,但一般的人如果不是经过训练都是没有这样的能力的,绝大多数人一出生都是对首调的概念比较熟悉,所以很多人都是以首调为主,但如果不是借助乐器或者是其它发音工具我们是不知道自己唱的是什么调,主要是对C调的那个音高没有概念,所以就不能推算出其它调的音高是多少,比如我们自己随便哼唱一个歌曲,绝大部分人都不知道这时自己唱的歌是什么调,当然这都是对于标准的C调中的A=440这样的标准震动频率而定的,所以绝多部分人玩音乐都是以首调比较合适,当然弹吉他看谱弹琴用固定调还是有方便性的,如钢琴都是用固定调的方式来看谱弹琴的,固定调的话我们只要记住吉他指板上在C调中各弦各品是什么音那这样我们看五线谱弹奏时就会容易得多了,不会因为用首调存在移调的困难了,因为有12个调,如果你以首调的概念在吉他指板上推算出不同的调在指板上的DO音其它音在什么品位是很困难的,等于是要记住12个调的指法,当然有些人说我有更方便更科学性的方法不用记住那么多个调能够推算出其它调的话,我想这也是有可能的,不过始终没有只记一个调方便快捷,所以用固定调就是为了方便演奏和看五线谱视唱罢了,
发表于 2016-6-13 10:59:59 来自手机 | 显示全部楼层
好帖!受益!
发表于 2016-9-4 09:01:58 | 显示全部楼层
shujianNN 发表于 2013-2-9 14:14
我说一下我看五线谱视奏的情况 虽然我不确定怎么练是对的
我是看到五线谱 比如高音谱表下加一线的C我就能反 ...

请教一下,“是无升降号的C自然大调 我看到下加一线的音符我就能弹起对应的位置并且唱do
如果是一个升号的G大调 我就弹奏的同时唱作fa ”,你是怎么练成的这个能力,需要把五线谱的各个调按首调唱名练熟吗。帖子这么久了,不知还能不能看到
发表于 2016-9-4 09:14:06 | 显示全部楼层
卓林 发表于 2013-10-28 19:18
我也说说我的体会:1、眼睛看五线谱,手指按固定调找音的位置,耳朵按首调听音。
2、记各调音的位置,最重 ...

”1、眼睛看五线谱,手指按固定调找音的位置,耳朵按首调听音”,这样会感觉混乱吗?
发表于 2016-9-6 16:36:44 | 显示全部楼层
两者都会固然好,

掌握其中一种也可以。

大多数人只掌握其中的一种。
发表于 2016-9-23 22:49:49 | 显示全部楼层
其实归根到底,所谓的首调和固定调都只不过是唱法不同罢了,首调不论是什么调唱名永远都是一样的,但固定调在不同的调它的唱法都不是固定的,也就是固定调固定的是他的音高,但没有固定唱名,而首调固定的是唱法,但没有固定音高,看简谱用首调,看五线谱用固定调,但绝大多数人生来都是对首调概念比较熟悉,如果你用固定调视唱,先要问一问自己能唱准那些升降音吗?1234567这七个音唱名都是固定而且都是国际公认的,但好像那几个升降音的唱名国际上都没有公认的唱法,不同人唱法也会不同,只要音高对就是了,所以没有绝对音高的能力还是用首调吧,如果你是看五线谱弹琴和视唱,那还是用固定调比较方便,毕竟可能是五线谱催生了固定调的概念。
发表于 2018-5-4 17:33:42 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2013-2-9 14:37
楼主 你拿五线谱弹吉他会损伤你首调音感 ,比如五线谱里的#4音 它就告诉你是#4音,你会下意识去默认那是#4  ...

有个问题想请教一下

如果是想建立首调音感的话,小调是看作 6712345 比较好,还是 1 2 b3 4 5 b6 b7 比较好?
这个问题目前有点令我困扰
发表于 2018-5-8 08:27:06 | 显示全部楼层
箫竖笛 发表于 2018-5-4 18:45
当然是 6712345 ,但知道这些没用 ,必须经常唱谱 才会慢慢听出来歌曲旋律里是啥音。再慢慢习惯低音贝司 ...

那么如果是中古调式或者其他的一些调式呢?

比方说Mixolydian,是唱作 1 2 3 4 5 6 b7,还是 5 6 7 1 2 3 4?
如果说按小调Aeolian这种唱6 7 1 2 3 4 5,那么把Mixolydian唱作 5 6 7 1 2 3 4,但是这个调式的特征音是b7,如果唱作4,会不会感觉不太对了?
发表于 2018-5-12 02:17:51 | 显示全部楼层
wenqirui 发表于 2018-5-8 08:27
那么如果是中古调式或者其他的一些调式呢?

比方说Mixolydian,是唱作 1 2 3 4 5 6 b7,还是 5 6 7 1 2  ...

好高级的问题。我猜是5671234
发表于 2018-7-16 01:25:29 | 显示全部楼层
wenqirui 发表于 2018-5-8 08:27
那么如果是中古调式或者其他的一些调式呢?

比方说Mixolydian,是唱作 1 2 3 4 5 6 b7,还是 5 6 7 1 2  ...

首调概念是没有变化音级的。
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