蓝调之我见

注册新名字真难

看了许多贴子，发现很多人纠结于和弦，调式，音阶之类的东西，把自己的体会拿出来说一下，希望对大家有所帮助，不对之处敬请指正。
1.蓝调源自于黑人民歌，解放后的黑奴拿起了吉他，小号等乐器来演奏自己心中的旋律，这些乐器来自欧洲，但蓝调和欧洲音乐没有半毛钱关系，不要拿你在学校学的乐理知识来解释blues，那样只会走进死胡同。
2.blues和弦多采用大小七和结构形式，也就是常说的属七和弦，他不来自blues调式，个人认为之所以采用这样的和弦伴奏是为了获得一种很粗糙的听觉感受。
3.关于主音的唱名问题。把主音唱做do和唱做la并没有区别，弹出来的实际效果是一样的。但是弹奏者一定要清楚你弹奏的音符是几级。例如在A blues中的C音（大调中唱做降mi,小调中唱do）不管是在A大调还是a小调中都是降三音。
4.想让你的blues更忧郁一些就融入自然小调音阶，想让他欢乐一些就融入自然大调音阶。
5.给大家推荐一篇好文。1982年我国出版了一本名为《怎样鉴别黄色歌曲》的书，人民音乐出版社的副主编伍雍宜老先生在里边有一篇名为《论资本主义的流行音乐》的妙文，寥寥两千多字准确的分析了rock,blues,jazz，踢死狗等各种常见流行音乐风格及其主要特征，可惜30多年后的今天，我们仍在为此纠结，实在可悲可叹！老先生于08年离开人世，惜哉痛哉，再次向老先生致敬！

无敌天神

楼主看来是个比较牛的人啊

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原帖由 无敌天神 于 2013-3-8 15:55 发表
楼主看来是个比较牛的人啊

兄弟，逛两年论坛你会发现比我牛的人一火车拉不完。GC是个卧虎藏龙的地方。
不过最近比较乱，这个版块快成gc最后一片净土了

布鲁斯猴

lz讲得有道理，blues其实挺没章法的，但是通过音阶可以加快加深理解。另外，话说现在在gc也是看热闹比讨论问题多了~~~

jintian235

哈哈 最后一片热土 真是的 亚洲人喜欢蓝调的基本都是内向低调犹豫型吧 不爱惹事

louisdu

要指正的地方有，但远不及想对楼主拿出《怎样鉴别黄色歌曲》这种书要说的话多！
书之全文大家可以去网上搜搜，这里只想说，音乐是在不断的进步，西方音乐更是如此，而中国的民乐进步了多少？还不是被西洋乐所影响，中国传统民乐连和声概念都没有，中国古人讲独修，音乐也是如此。即使是宫廷大编制乐队也是旋律叠旋律。而现在的中国民乐团不但学习了西方的和声编曲，连乐器都改造了，在民乐团里竟然出现了琴头像阮，而实际是改造的低音提琴。
而当所谓的学院派中国人学习了西洋古典音乐后就抱着这就是高雅音乐的理念，不断抨击人家西洋音乐的进步，你不想想，如果贝多芬不“叛逆”，你能听到现在所谓的高雅曲单里的贝多芬的曲目吗？！明明是个学生，而且还是幼儿园的大班生，还不断的指责抨击老师，人家老师只当你是个童言无忌。
好不容易出了个女子十二乐坊，还被国人“学院派”骂的一无是处。你鄙视抨击也罢，但这之前你得先对你抨击的对象了解透彻再说话，连Blues的概念都没弄清楚就发表  “个人认为之所以采用这样的和弦伴奏是为了获得一种很粗糙的听觉感受。3.关于主音的唱名问题。把主音唱做do和唱做la并没有区别，弹出来的实际效果是一样的”  这样的言论，你以为你的个人认为就是对的？既然你上面都说和弦是大小七，下面又说唱做do和la没区别，那如果是A7和弦，A7的三音是C#，那如果你A唱la的话，你这个A的三音C#唱什么？#1吗？主和弦是A7，A是根音，到了C#就是3，哪来的#1？再如果，和弦是Am7，你觉得还能有C#这个音吗？音乐色彩都不一样了。你用“粗糙”这个词把你的无知发挥的淋漓尽致！
《怎样鉴别黄色歌曲》对你来说是不是就是红宝书啊，照你的说法，中国就应该天天唱红歌，样板戏？跟你说，样板戏也是江青当年对京剧的改良，还在里面加入了芭蕾，在当时也受到很多老京剧艺术家的排斥，但后来怎样？变成了一种新的京剧表演形式，京剧进步了。
相信您岁数不小了吧，还好没生在贝多芬之前，要不贝多芬出来的时候，你得自己写一本《怎样鉴别黄色歌曲》来抨击贝多芬。由于您的岁数原因，请原谅我对您的称谓，自行将上面所有的“你”，改为“您”。

[ 本帖最后由 louisdu 于 2013-3-9 01:28 编辑 ]

爵士歌谣

《论资本主义的流行音乐》哪有卖的？

eaglelele

马上去下了一本儿 哈哈

louisdu

原帖由 布鲁斯猴 于 2013-3-8 16:22 发表
lz讲得有道理，blues其实挺没章法的，但是通过音阶可以加快加深理解。另外，话说现在在gc也是看热闹比讨论问题多了~~~

猴子，亏你还跟我学过琴，到现在竟然说出没章法这种话，合着我这课是白讲了。。。痛心啊。。。

[ 本帖最后由 louisdu 于 2013-3-9 13:27 编辑 ]

山路自行车

哈哈，老杜在音乐上边绝对是较真儿的人。

louisdu

原帖由 山路自行车 于 2013-3-9 14:02 发表
哈哈，老杜在音乐上边绝对是较真儿的人。

唉。。。我后悔了，何苦和这种上海北京字母界的冠军计较呢

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上海北京字幕界的冠军是什吗？

links

最后一片净土倒是真啊

jintian235

原帖由 注册新名字真难 于 2013-3-10 20:37 发表
上海北京字幕界的冠军是什吗？

blues老师的话很难懂啊

driftwood1986

怎样鉴别黄色歌曲....笑死我了。

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仔细搜索了louisdu的贴子，觉得他可能毕业于某所音乐院系，系统的学习过欧洲古典和声，熟悉中国的民乐，由于热爱流行音乐，曾仔细分析过流行音乐的和声结构，并在一个贴子里进行了教科书式的归纳总结，对于音乐严谨认真。缺少娱乐精神。 不知道我对你的分析对不对，你对我的分析肯定错了。我不来自北京，从未去过上海，更不是什吗字母届的冠军，我只是一个喜欢流氓乐器，爱唱黄色歌曲的普通guitar fans。如果我对你的分析对的话，咱俩倒是有很多相同之处，年龄估计也相差不大。

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关于《怎样鉴别黄色歌曲》一书，在那个年代是出于某种政治需要，现在拿出来看看他其实有很大局限性，用纯粹娱乐的角度看，他倒也挺有意思，至少我看了之后笑了一下午，拿给乐队的朋友看，一个比一个快活 。我只能说louisdu太认真了，缺少点娱乐精神。
伍雍宜写的《资本主义世界的流行音乐》一文给了我很大启示，他一定仔细的听过这些黄色歌曲，甚至认真的弹奏过，用简单的语言就能准确的概括他（节奏，和声，曲调）。说明他并不是持反感，反对态度来看待现代音乐。至于文中那些有贬低意味的词汇，很有可能是为了政治任务去写的。

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关于主音的唱名问题，我觉得主音唱la ,do都无所谓，其实唱什吗都行，我在练习的时候都把旋律唱做拉~~~~或者大~~~~~关键是要知道所弹得音在调式中的级数，中国人大多数喜欢用 do re mi fa sol la xi do来记忆大调音阶，用la xi do re mi fa sol la来记忆小调音阶，其实也没什吗对错，习惯了就顺了，但是我发现在老外的教学资料上没一个这样理解的。他们更倾向于用数字来解释这个东西大调就记作1 2 3 4 5 6 7 8（1）小调在这个基础上降低3 6 7级即1 2 b3 4 5 b6 b7 8(1)，

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再说说关于“粗糙”的大小七和弦。且不说在和声进行中的连接，单说孤立的和弦给我们的感受。
大小三和弦比较饱满，挂2.4比较飘，大七和弦和九和弦有很精致的感觉，和这些和弦对比起来，大小七确实要粗糙的多。
用在blues中，1.4.5级都是大小七的结构，没有了其它类型和弦的对比，所有很“粗糙”的和弦都一样了，那也可以说都不粗糙了。其实我觉得使用大小七和弦使blues有了很大的包容性，把12个音都用到了。

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关于大调小调blues
在1    b3   4   b5   5   b7    8(1)（数字非唱名）的基础上加入大调音阶1 2 3 4 5 6 7 8（1）.和弦使用大三 ，大小七，九和弦。在音阶，和声上赋予blues大调的特征.
同样加入小调音阶1  2  b3  4  5 b6  b7  8(1),使用小小七和弦，在音阶，和声上赋予blues小调的特征。
一首标准的属和弦blues，只使用blues调式里的音，既可以用大小七和弦为之伴奏，也可以用小小七来伴奏。用大小七会更有blues的味道（半音冲突），用小小七会更协和（blues音阶与小调音阶，和声更吻合）。
有句话叫“在那里边的感觉”，还有老杜说的那个停留音，我觉得是一个意思，要吗在调式音阶里边，要吗在和弦里边，要吗在从其它调式里“借”来的音里边。

注册新名字真难

我并不是要说哪种方法对，哪种方法错，lousidu已经在他的帖子里讲了很多了，我称之为教科书式的总结，准确且全面。我只是提出另一种理解方式。用级数而非唱名来记忆理解他，用这种方法的好处是不容易弄混且容易找到指板上的规律。大家有兴趣可以试试。

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游逛GC数年，从游客到注册会员，发言极少。这个帖子激起了我打字的欲望 。以后定改此恶习，积极发言，以免引起误会。
对于blues我研究的不多，他给我带来了很多困惑，也有很多快乐。对于jazz更是一头雾水，以后还需大家多多帮助。

子在川上约

楼主很有娱乐精神，挺好的，哈哈。我也是一个看到乐理就头大的人，不就是一个玩么，开心就好。

dyingbreed

真正的BLUESMAN哪个懂乐理了，都是自己瞎琢磨出来，怎么好听怎么弹，我觉得你非用乐理去解释，反而失去味道了，娱乐时代，不娱乐自己就没意思咯

bsbs_0

真是热闹，其实多说无益，把琴弹好弹美了，是第一位，用乐理装修自己属第二位，在这发表个人观点，属第三位。时光飞着逝，弹琴抓点紧吧。

jialiang234

自己琢磨！ 你挺伟大。不论新手还是老手。弹的牛屄的 哪个不懂理论，你说的纯属扯蛋。 走什么路，都是有据可寻的。 自己琢磨！ 可笑

双手的温柔

a 属七和弦包含了布鲁斯音阶里的特征音
b 十二小节曲式结构提供了一种模式
c  九和弦等按起来不容易

........

[ 本帖最后由 双手的温柔 于 2013-8-9 09:31 编辑 ]

夜莺_Ryan

百花齐放 百家争鸣，别人说的和自己想的不一样是很正常的事儿，千万别太较真儿了，有的人理解Do Re Mi就很容易，但是还有些人就是理解不了，乐理是一种帮助人理解音乐的工具，如果有的人不会使用这个工具，那么你给他再多也没有用处。也许还真的不如自己去摸索着理解，吉他是一件很简单的乐器，六根弦一百来个音，大家玩儿的开心就好。弹得难听，也可以是另一种风格，艺术的真谛是独创性与革命性，咱书念的不多，也不太会讲话，但是我不喜欢有人喷我，觉得我说的不对的，您就别回帖了，要是实在憋不住呢，咱可以见面切磋，谢谢！

answer0309

其实楼主讲的很好啊，就是字打的少了点儿，可能没有表述清楚而已。
Blues既然是出自别国的东西，我们弹起来其实很难找对或者找准感觉。
就像美国人玩儿东方音乐一个道理。
如果真要分析乐理上面的东西，反而会真像楼主说的一样，进入死胡同（感觉的东西，用乐理是很难解释的）
你说BBK，buddy guy这些老头儿懂？
玩的就是个feeling
Have Fun！~

青菜与猪肉

【怎样鉴别黄色歌曲】得出结论：1，现除“新闻联播”外的，所有都是黄色歌曲，必须取缔，国人应当自觉抵制；2，那时正版书比现盗版的还便宜。3，无语。

犀利爷

唱do吧，我是因为一直唱la，走进死胡同。