业余古典吉他爱好者就一定要看五线谱么？

readgo

请教：是否业余古典爱好者非得看五线谱？五线和六线谱的对照结合谱难道不是让业余爱好者更舒服么。
            
               一个简单的或者说不那么恰当的类比，五线谱就好比学英语里头的语法，英语听说能力好的人，绝大多数都是身处英语的语境里头先会了地道的英语听说能力，而不是先学会语法。正如我们考四六级，语法研究的再精深，我们也是学的哑巴英语。语法固然重要，但是并不是说不学好语法就不会说好英语了。会看五线谱也挺重要的，但不是说你只看六线谱弹的话，弹出来的就不是古典乐曲了。。。。

            如果已经有了五线谱基础的良好音乐素养，当然用五线谱更好。五线谱对他们来说无压力。

            但是一定要看五线谱弹古典吉他么？对业余爱好者难道不是学习时间的分配上性价比非常低的一件事么？
             既然是业余爱好，就是在工作学习之余用相对较少的时间来获得更多的演奏水平上的提升。你弹古典是为了满足自己的耳朵享受和个人爱好，偶尔在亲朋好友间表演一下。而不是像专业选手有良好的视奏能力，参与高水平的考级和各种竞争比赛。

               古典吉他业余爱好者大多数歌唱的相对不那么好，歌唱的好的人大多数对民谣更加感兴趣。业余爱好者大都没有有那么多的时间重新一点一滴从最基础的五线谱视奏 进行积累。这种基本的音乐素养绝对不是一朝一夕的功夫，当你花了大半年的时间恶补了这种素质后，说不定仅有的那些弹琴时间久已经被日常事务冲刷殆尽。

               很多人都是弹久了吉他，手指上的功夫积累的很不错了。这个时候是否非得纠结用五线谱？五线谱和六线谱结合的谱子难道不是更亲民更人性化？既容易马上看得懂，又能对拍子节奏能有直观的认识，所差别的就是无法像纯粹会看五线谱的人那样把每个音唱准，瞬间把吉他的音阶品位跟五线谱上的蝌蚪对应起来。 用五线谱看拍子节奏等等，用六线谱直观的看手指头按哪个品位非常直观。这个也跟吉他的随性潇洒，丰满豁达的特性吻合。
               至于音乐是否表达的好，那是音乐天赋和你听觉上不停的听各种优秀的视频演奏得来的乐感，比看五线谱的机械化看出来的感觉更有用。正如你英语水平高不高，是靠语感得来的，这种语感比你学习语法更重要。每几个小节的节奏听着演奏家的视频来对照体会乐感练习，比你看五线谱得出的体会重要多了。

              只要懂得一点点五线谱的皮毛，把节奏弹准了，将六线和五线结合起来也很简单的。

            现在网络资料这么发达，只要有心，大多数曲子是可以下载到五线谱和六线谱的对照谱的。而且大多数曲子也是可以找到对应的演奏家演奏的指法和视频，这个才是学习古吉的最重要资料。 学古典乐曲，手指头的功夫积累的够了，业余爱好者弹好自己最喜欢的10来首20来首乐曲就够了，贪多嚼不烂。越简单的曲子其实越是未必弹的好， 举个例子，你如果看着六线谱弹的爱的罗曼斯，就比看五线谱弹的差么？你们最终弹出来的差别更多的差别是在手指上的功底，比如用靠玄法还是勾弦法，包括对音色的处理，和对这首曲子音乐本身的理解。而不是看六线谱和五线谱上的差距。

              只是一家之言，古典吉他学习已经有了太多的条条框框，条条大路通罗马，当然如果业余爱好者要走向顶峰，或者挑战科庸巴巴这种高难度的曲子，那确实找个老师扎扎实实不走捷径从头打好基础为佳。

黑月追风

网络上现成的六线谱，很多的指法安排都有问题。

hongsyustar

话说那天我打开六线谱，想学习一首小曲，没想到谱上全部是八分音符，不管实际音是多长，而且声部也根本没法分清，符杆一律向上!!     没办法，只好听录音对照才明白。五线谱很难吗，用心点，一周就足够基本掌握，与其花大力攻指法难关，不如花小小时间把五线谱掌握。有时真的感觉很奇怪，有的人就是不愿意花一点时间学习五线谱，却数年如一日地把全部精力花在研究指头上。如果是完全用六线谱弹古典吉他的人玩了半年一年，我相信他花在数格子上的时间绝对已经远远越出学习五线谱需要的时间数倍。。。同样的作品，五线谱可以视奏，而我很怀疑六线谱是否能视奏，就算是一首最简单的曲子，六线谱的都只能数格子，多么可叹啊。当然，其实学习音乐学习吉他都是个人自己的事，什么谱都不会，也一样能弹能唱，看自己对音乐学习的热情和要求了。我发现一个好现象，现在的孩子因为学习的条件越来越好，学习音乐越来越早，会五线谱的越来越多，那天参加一个少年宫儿童歌唱培训班，报名的第一要求就是五线谱和基本乐理......

requestdenied

自己给自己洗nao还洗得挺开心的

扬子江畔

fangkuai7

原帖由 requestdenied 于 2013-3-25 13:28 发表
自己给自己洗nao还洗得挺开心的

这不是**，是催眠。

【春】

有选择看六线谱的权利，也没有必须看五线谱的义务。

满月银光

各取所需，不必强求，把个别6线标谱的有错误当成反对理由的人，也要想想，5线谱就真的都是完全正确的吗，恐怕这个反对的理由不成立。现在的六线也开始仿照5线标线开始有上有下的了，都在发展，没有什么大惊小怪的，感觉有点矫情了。
我反对对青少年教育搞六线谱，这样的老师肯定是不称职的，因为这样忽视了乐理知识的教育，但对中老年业余爱好者就不反对，精力和视力有限，看蝌蚪眼花，没有看数字清楚。所以6线有6线的好处，绝不把话讲绝。

readgo

我感觉大家误会我的意思了，不是说五线谱不好不重要，而且还给安上了**的罪名，   走专业之路的人，自然有他的老师一开始就严格要求从五线谱教起来

现在古典的爱好者大军的扩充，需要用简易的方法吸引更多的人爱好和入门。
我们的国情就是音乐基本素养偏低，会五线谱的人少之又少，单单一个五线谱，会吓跑多少想先学会独奏的爱好者。

那些科班出身的人，你有没自省过自己就是高高在上的不能容忍别人的一些另辟蹊径的方法？
永远用一丝不苟的严格要求俯视业余爱好者，要是没有这群存在着这样那样演奏错误的 业余爱好者大军，专业人士如何有赖以生存的土壤？

存在即是合理，我敢说古典吉他爱好者从六线谱入门学会弹最初的几首独奏曲的人数，远远多于那些一开始就有条件有老师从五线谱开始学习的人数。
你就能把这些人的爱好和努力都抹杀了么？正如学习语言一样，学会听说读写的初步阶段，肯定不是先学会语法，而是先学会了听和说，不学会语法难道就学不会运用某种语言了？

那些说一个星期学会五线谱的都是天才，单单吉他上的音阶，对初学者来说一个星期能记牢就很牛了。

至于你学了一个阶段了，想恶补五线谱，还是五线谱六线谱对照着弹。
都是非常自由的事情。

readgo

原帖由 hongsyustar 于 2013-3-25 13:18 发表
话说那天我打开六线谱，想学习一首小曲，没想到谱上全部是八分音符，不管实际音是多长，而且声部也根本没法分清，符杆一律向上!!     没办法，只好听录音对照才明白。五线谱很难吗，用心点，一周就足够基本掌握 ...

                 那请问，如果农村的没条件从小学习五线谱的贫困孩子，基础素养比较低，你的逻辑就是抹杀他们这个群体对音乐本能的爱好，拒之于音乐大门之外？

你的意思是我们的音乐教育起点就是招收那些城市里头从小有经济条件基础良好的孩子对吧？     

总有一些孩子，音乐天生的乐感极好，喜欢唱歌，不懂的看谱和基础乐理

                  另外六线谱绝对不是你说的就是数手指头，看习惯的人照样瞬间看出和弦和把位转换，只是记谱上没有五线谱那么齐全而已。

高难度的民谣solo也都是用六线谱记谱的，难度也不小。弗拉门戈吉他的六线谱记谱方式某种程度上比五线谱更加不可缺少。

            古典吉他要学的完美走到顶峰需要五线谱，但是就像不会英语语法的人照样能说一口地道无比的美式英语 一样，看六线谱弹出的古典音乐也照样可以弹得非常非常出色。

罗老

我是五线谱的拥护者，真正要学古典吉他，业余或专业都得用五线谱。

罗老

hornedtiger

很多吉他教程前面都有几页到十几页的五线谱基础，那点东西对成人来说，一星期入门不是很正常的吗，慢慢数格子总可以吧。五线谱最多相当于音标，乐理跟语法才可以相提并论。

readgo

原帖由 hornedtiger 于 2013-3-25 22:55 发表
很多吉他教程前面都有几页到十几页的五线谱基础，那点东西对成人来说，一星期入门不是很正常的吗，慢慢数格子总可以吧。五线谱最多相当于音标，乐理跟语法才可以相提并论。

                 一个星期真心只能学会五线谱的皮毛，恰好是学会看五线谱和六线谱两者结合起来的时间。

五线谱视奏是个长期提高的过程，不少人五线谱用的纯熟了，有时候拿到新谱还是会在难度比较高的段落和小节用六线谱标记出弹法。尤其是弗拉门戈吉他更是如此。

                   五线谱用到后期，还有一个重要的作用就是记谱能力比六线谱快很多。但是六线谱曲子弹熟悉了，手指记忆也是足够记谱的。

更何况有的人弹吉他是大杂脍，民谣，指弹，古典都有涉猎，用六线谱也用的很顺手。

                      古典吉他音乐本来入门就比较困难，指法，姿势，指甲等等基本功要求比较高。这些如果没学好，会形成错误的演奏习惯和记忆 影响以后的提高。

                 但是六线谱的影响就并不恶劣，除了简单易学外，可以说没有太多好处但是也没有坏处。 想改回五线谱的时候，只要你有时间，随时能改回去的。

夏秋冬

有几个疑问
一.既然认为只要识六线谱就行了那么可否把对照的五线谱拿去?
二,如果真的不识五线谱只识六线谱是否能在未听过该曲的前提下把曲子的基本意境和内容表达出来?
三.语言的听和说在不识字的情况下是可以达到交流目的的,但能读报看书吗?
四.读五线谱到底比读六线难在哪里(仅读谱而言)?
六,为什么有时间数格子没时间学识读五线谱?
七.谁说五线谱只是对走向顶峰的专业人群?业余爱好者从开始就使用五线谱的不在少数(80年代接触古典吉他的人)还有从六线转五线的人。
八.最早的吉他记谱就是六线谱(六弦吉他)哪为何现在改为五线记谱(针对古典吉他而言)是什么道理?
九,学什么谱跟是农村孩子城市孩子有何关系?
十,谁说学古典吉他必需要学五线谱就是抹杀什么什么的····是何逻辑?

超级游戏迷

我学吉他大概经历了以下过程：
最初：纯六线谱
接着：以六线谱为主、五线谱为辅
后来：以五线谱为主、六线谱为辅
目前：纯五线谱。

供参考。

readgo

原帖由 夏秋冬 于 2013-3-25 23:46 发表
有几个疑问
一.既然认为只要识六线谱就行了那么可否把对照的五线谱拿去?
二,如果真的不识五线谱只识六线谱是否能在未听过该曲的前提下把曲子的基本意境和内容表达出来?
三.语言的听和说在不识字的情况下是可以达到 ...

有几个疑问
                         1.五线谱上经常标有重音，时值表达的比六线谱好，甚至还有的标有指法，可以作为六线谱的补充。对音乐素养和记性不那么高的人来说，最头疼的是蝌蚪文。所以看六线谱简易方便，有了五线谱的一些对照，降低了弹错的风险。
                       
                      2，对业余爱好者来说，未听过曲子把曲子的意境和内容能弹出来，那是大师都做不到的事情。要弹出一个曲子的意境，要了解作曲家的编曲的背景乃至他们民族的文化，绝对不是一个五线谱能涵盖的了的。
                          杨雪菲要弹西方古典，得跑去英国皇家学院专门学人家的音乐，她去英国学的是音乐，她自己说在英国没在学技巧了，技巧在国内掌握已经足够好了。      业余选手多数弹的是耳熟能详的曲子和自己听过的曲子.      如果你是专业的， 那没学过五线谱是不可能，因为你根本通不过考级视奏。
                     
                   3，没学语法干么不能读书看报？  你读了小学难道还不会看报纸，语法我们是到了高中才学。说实话，现在要你说清楚汉语的语法，估计你也抓瞎吧?早忘干净了。
                  
                      4 六线谱是学都不要学，直接看了就会，看了就能弹。 比如你如果学民谣突然想弹古典独奏了，直接看得懂。五线谱是要求对 吉他上的各个调子的音阶有详细的认知，还要对蝌蚪文能够运用自如，你要说难在哪里，会蝌蚪文的人会告诉你一点都不难，不会的人会告诉你实在太难了。
                  
                 6 ，这个我懒的回答，每个人的条件不同，基础不同，有差异性是很正常的。

                7，我从没这么说过业余人士就不要学五线谱，这是个自由选择的问题。   业余爱好者也有可能水平比专业人士高的，那他们怎么可能不会用五线谱？只是说业余爱好者用六线谱学会弹奏，也挺好的。

           后面3个问题无需回答。因为你搞不清楚什么是充要条件，什么是必要条件之类的问题。

[ 本帖最后由 readgo 于 2013-3-26 00:19 编辑 ]

超级游戏迷

有几个疑问
一.既然认为只要识六线谱就行了那么可否把对照的五线谱拿去?
二,如果真的不识五线谱只识六线谱是否能在未听过该曲的前提下把曲子的基本意境和内容表达出来?
三.语言的听和说在不识字的情况下是可以达到交流目的的,但能读报看书吗?
四.读五线谱到底比读六线难在哪里(仅读谱而言)?
六,为什么有时间数格子没时间学识读五线谱?
七.谁说五线谱只是对走向顶峰的专业人群?业余爱好者从开始就使用五线谱的不在少数(80年代接触古典吉他的人)还有从六线转五线的人。
八.最早的吉他记谱就是六线谱(六弦吉他)哪为何现在改为五线记谱(针对古典吉他而言)是什么道理?
九,学什么谱跟是农村孩子城市孩子有何关系?
十,谁说学古典吉他必需要学五线谱就是抹杀什么什么的····是何逻辑?

以下是本人个人的理解，供参考：
1、五线谱上，一般都有左手的参考按指标示，六线谱上一般不标（不是故意不标而是不好标，因为都是数字）。去掉五线谱的话，对演奏者快速掌握左手指法很不利。
2、个人觉得可以。
3、…………
4、六线谱直观（直接标出音符是在吉他的几弦几品，直接就可以按谱弹奏），五线谱要先译谱。
6、…………
7、我是六线转五线的业余人士。
8、这个还真不知道耶。
9、我觉得木有关系。
10、百家争鸣，百花齐放。这个问题，建议楼主守住自己的观点，在此基础上，去蛋定地了解别人的观点~

[ 本帖最后由 超级游戏迷 于 2013-3-26 00:25 编辑 ]

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五线谱不难。觉得五线谱很难的人，心里有点急于求成了。按理说，学习古典吉他，从初级一路学来，足以把五线谱学得很好了。不学五线谱，认为五线谱很难的人，都是自找借口而已。

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五线谱就是个钢琴的指法谱。如果吉他在早期地位比钢琴高，相信大家会以六线谱为记谱方式发展出一套乐理知识。只要清楚自己弹的是什么东西就行了。

JiangYing

學吉他都不怕還怕學五線譜？ 怎麼說五線譜也是一個必要的工具，別糾結，學吧。

requestdenied

看得懂哪个就看哪个呗？专业的都不怎么上论坛陪你聊，业余的都戳在这上纲上线讨论这种主观问题，又没启发又导火，不如多练练半音阶

[ 本帖最后由 requestdenied 于 2013-3-26 09:38 编辑 ]

WHW7777

原帖由 罗老 于 2013-3-25 22:38 发表
我是五线谱的拥护者，真正要学古典吉他，业余或专业都得用五线谱。

罗老

夏秋冬

原帖由 readgo 于 2013-3-26 00:15 发表

有几个疑问
                         1.五线谱上经常标有重音，时值表达的比六线谱好，甚至还有的标有指法，可以作为六线谱的补充。对音乐素养和记性不那么高的人来说，最头疼的是蝌蚪文。所以看六线谱简易方便， ...

一，学皮毛也是学，作为补充也是使用。与主题标题自相矛盾。
二，你对”基本”两个字视而不见，断章取意。
三，文字不等于语法，同样音符不等于乐理。理解有待提高。
四，不学肯定不会，不会肯定没学。等于没说。
五，我忘了问你也不必答。哈哈
六，同是从头学都是零基础何来差异之说。借口。
七，你帖子的标题的意思和你内容字里行间的表述。别说没有这个意思。
八，九，十，回避疑问。
以上纯属探讨绝无抬杠之意哈。

zjnzjn

五线谱六线谱对照着弹是正解!不管黑猫白猫·五线谱六线谱弹得好听才是硬道理。

readgo

原帖由 夏秋冬 于 2013-3-26 10:55 发表

一，学皮毛也是学，作为补充也是使用。与主题标题自相矛盾。
二，你对”基本”两个字视而不见，断章取意。
三，文字不等于语法，同样音符不等于乐理。理解有待提高。
四，不学肯定不会，不会  肯定没学。等于没说 ...

                 关于你提的  八九十的问题，不是不想回答你，是回答起来长篇大论的。
我们看问题的角度不同，自然得出不同的结论。

         你看问题是专注于单个人的古典吉他学的是否完美的角度来看问题，自然觉得凡是学的不够完美的地方都难以容忍。

          可是我看问题的角度是从如何吸引 更多更多人来参与进古典吉他的弹奏。
弹古典吉他我们应该既崇拜大师的高超演奏水平，也应该能欣赏看待处于不同学习水平的人付出的努力。

             六线谱大大简化了演奏的入门要求，再举个列子，就像手机拍出的相片一样，拍出的相片一样是相片，虽然效果比单反来的差。但是非专业人士其实是分不太清楚专业相片和手机相片的效果差距。
             人人都有手机，人人都可以拍照片，如果要求用单反拍出来的照片才能看的,那么有几个人能配备有单反相机呢？     六线谱同样让任何会弹吉他的人都能立即开始弹古典乐曲。而且六线谱对将来的深造学习并没有非常不利的影响，何乐不为。

至少你不能否认确实有相当数量的人是看六线谱弹的古典曲子，你觉得他们照样付出过学习时间和精力，就该全盘否定？
人家不是科班出生，弹六线谱照样弹得兴高采烈的，就该被嘲笑的？
看六线谱演奏的人难道就一定不可能比看五线谱的人演奏的更好听？

还有一种情况，不少民谣爱好者，中途想转学古典，人家六线谱已经看得非常熟练了，和弦也了然于心，只是懒得再去学五线谱而已。毕竟即看即会，稍微练练很多简单的小品都信手拈来弹的也还不错。



             你有没想过我们的基本国情，我们教育不公的现象非常严重，乡村的教育资源跟城市能比得了么？ 你到乡村去看看，音乐体育类的基础教育是多么的走走过场，基本上校长不重视不给经费，没有老师用心在教，五线谱城市里的学生还可能掌握比较好，乡村里真的是抓瞎了。
         而且学校也没有足够好的钢琴等等乐器，各种经费就更少了。这些学生如果想入门学习音乐，上头帖子有人说收培训班，不会五线谱的就不收。
        
           音乐的大门既要对那些有志于走向顶峰的人敞开，也应该向那些存在种种缺憾的人张开怀抱，哪怕他是残疾人，哪怕他没有任何基础，都构不成歧视的理由。

             钢琴，小提琴这种乐器，很多人都说纯粹是富人的玩意，昂贵的学费，不少穷人家的孩子担负不起这种基础兴致的教育。
同时要玩乐器的话，相对来说，吉他的经济要求比钢琴和小提琴成本要低，当然如果想走专业化道路花的钱也未必比钢琴小提琴少。在我眼里吉他应该是下到草根阶层，上到贵族层面都一视同仁可以玩的转的东东。

          吉他生命力如此旺盛，不就在于简便易学，易学难精。魅力就在于有多元化的表现方式。
你去高校走一圈，各种培训班办起来的时候，去学习吉他的人许多都是从对音乐一窍不通开始入门的，简谱他们都看不懂，要他们学好五线谱，那还不吓跑多少人。
穷则变，变则通，当初*** 领导的红军都是五大三粗的草根，为了让部队没文化的士兵学会军队有哪些纪律，就是编了不伦不类的 三项注意八大纪律之类的歌谣，效果可比国 民 党正襟危坐，循规蹈矩的军事条例有效果的多。同样也是这个道理

             只要你能将古典吉他更大范围的推广出去，请不要歧视六线谱演奏。           

             对于普通爱好者来说，终其一生，即使只是会用六线谱弹乐曲，照样也是为古典吉他的人气积累投入了一份力量。

[ 本帖最后由 readgo 于 2013-3-26 15:28 编辑 ]

满月银光

看了半天有点糊涂了 ，但有个现象很说明问题：古典主张用5线的是所谓的正规，6线的是不正规的弹唱和指弹的用的多，但你到吉他店看看是民谣琴多还是古典的多，天天叫喊着普及古典，却摆出一副高高在上的架势，对自己不适应的就一棒子打死，这样的古典很难推广普及的，楼主的观点我是赞同的，弹唱和指弹的普及，6线谱功不可没。

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-3-25 23:20 发表


                 一个星期真心只能学会五线谱的皮毛，恰好是学会看五线谱和六线谱两者结合起来的时间。

五线谱视奏是个长期提高的过程，不少人五线谱用的纯熟了，有时候拿到新谱还是会在难度比较高的段落和小 ...
古典吉他音乐本来入门就比较困难，指法，姿势，指甲等等基本功要求比较高。这些如果没学好，会形成错误的演奏习惯和记忆 影响以后的提高。
但是六线谱的影响就并不恶劣，除了简单易学外，可以说没有太多好处但是也没有坏处。 想改回五线谱的时候，只要你有时间，随时能改回去的。

在指法，姿势甚至指甲上都这么较劲，
怎么学个五线谱这么费劲，不就是数数格子嘛。
把你修指甲那功夫拿出来点全齐了。
一个星期觉得不够，一个月行了吧，一年够了吧。
你研究一年的指法，姿势，指甲什么的也就够入门的水平吧。
多大点事儿呀，学个五线谱弄得跟要上刑场似的。

本来用啥谱并不重要，美国人也有文盲，可英语都说得溜着呢。
有谱没谱都不耽误弹琴，用不着非得给自己找点借口。

以上为发牢骚，可无视之。
下面说点正经的。
要说影响恶劣，六线谱可比指法，姿势，指甲神马的恶劣多了。
这东西生生的把你和音乐隔断了，因为上面标的都只是坐标，不是音符。
看这东西弹琴，你脑子里能反应出音乐么？
你手里的琴虽然发出乐音，可你脑子里有么？
把手里的琴放下，做个试验，
找一张空白的六线谱或者随便在纸上画一个。
如果在一线上标一个5，你第一反应是一弦5品还是音符A或者6呢？
接着，随便在任意一线上任意标一些数字，你能在写下数字的同时知道它是什么音么？

同样，别拿着琴，直接看着六线谱，试试能唱出旋律么？
当然，也有高手能看着六线谱直接唱出音符来，
但那可真不是一年半载能做到的。
而且用六线谱本来是为了省事，下这么大功夫的人恐怕不多。

说了那么多废话，
只为强调一点，吉他只是件乐器，它是用来演奏音乐的。
乐器只是工具，音乐才是本质。
太多的人喜欢研究怎么弹琴了，而不愿意学习演奏音乐。

咱们不提什么意境，这对业余爱好者要求有点高，
但起码你得对自己弹的东西有点感觉吧。
别只活动手指头，更要去感觉音乐的存在。


要真想省事，弄个ipad啥的，装点音乐类软件。钢琴，吉他，古筝，陶笛什么的随便招呼。
啥谱都省了，那个键亮就按那个，轻松愉快又时尚。


我最近是不是太闲了  
明显废话见多

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-3-26 14:53 发表


                 关于你提的  八九十的问题，不是不想回答你，是回答起来长篇大论的。
我们看问题的角度不同，自然得出不同的结论。

         你看问题是专注于单个人的古典吉他学的是否完美的角度来看问题 ...

第一，学五线谱和城市还是农村没关系，城里孩子该不认识还不认识，除了一些名校，城里的音乐课比农村多学不了多少东西。
第二，学五线谱真的很简单，会数数就行。
第三，随着时代的发展，该进步还是得进步。当年小米加步枪不等于现在还得这样，要不干嘛研究航母。
第四，中国应该推广的是音乐而不是古典吉他。那些只教人弹吉他不教人音乐的培训班实在难说是在做好事还是做坏事。
待续

fangkuai7

原帖由 满月银光 于 2013-3-26 15:24 发表
看了半天有点糊涂了 ，但有个现象很说明问题：古典主张用5线的是所谓的正规，6线的是不正规的弹唱和指弹的用的多，但你到吉他店看看是民谣琴多还是古典的多，天天叫喊着普及古典，却摆出一副高高在上的架势，对自己不 ...

接楼上
第五，古典没有民谣多是因为古典音乐没有通俗音乐接地气，和用啥谱没关系。
就算全都用六线谱，吉他店里照样还是所谓民谣琴比古典琴多。

第六，我不认为非得普及古典，现在的时代当然应该普及当代的音乐，古典神马的只是作为一小部分人的爱好为好。
要不我们这个时代的人真是太没创造力了。什么时代的人唱什么时代的曲儿，逆潮流而动没什么意义。

我好像发现论坛程序漏洞了

requestdenied

就知道这种话题没启发，完全偏向人群划界

readgo

原帖由 fangkuai7 于 2013-3-26 15:40 发表


在指法，姿势甚至指甲上都这么较劲，
怎么学个五线谱这么费劲，不就是数数格子嘛。
把你修指甲那功夫拿出来点全齐了。
一个星期觉得不够，一个月行了吧，一年够了吧。
你研究一年的指法，姿势，指甲什么的也 ...

                哥们，我再举个例子，理论上讲，吉他制作家应该吉他都弹的不错吧。

但是现实里，其实世界上有相当一部分的制作家压根不会弹吉他，按我们平常的道理说，你不会弹？怎么吉他能制作的好听呢？你怎么知道什么样的音色好？

可是实践上就是有不少 吉他制作家因为这样 那样的原因，先传承了制作吉他的工艺，或许是家族所传，或者是其他什么原因拜师学艺了，再经过反复的工艺实践，他们能制作出动听的吉他声音但是自己不会弹。

也许在他们漫长的制作生涯里有可能中途学会了弹吉他，但是在他们学会弹吉他之前，他们制作的吉他已经畅销各地了。

            人的头脑是很奇怪的，历史上有音乐天才自己不懂得乐理和曲谱，却能哼出动听的旋律，让别人记下谱子。作家要描写妓女和坏蛋，他自己不需要去当坏蛋，也是同样的道理。

              五线谱有的人不会看，也不影响他们独奏乐曲，他们可能因为这样那样的原因，长期接触的是六线谱，比如他们本身可能是民谣指弹高手，中途改行学了古典，他们本身一开始就习惯了六线谱而不可自拔。

如果你自己有个小孩子，你想教他古典吉他，一开始严格要求从五线谱开始设立高要求，当然是可取的方法。
如果你是音乐学院的老师，要求自己的学生做到这些基本的要求，当然也非常可取。

可是你不可能要求所有的人都做到同一的标准。有些人终其一生，可能只想演奏好他自己深爱着的有限的那么二三十首中等难度的曲子，再多的曲子他们根本不想涉猎，这种情况下，他们学五线谱是否意义很小
？

[ 本帖最后由 readgo 于 2013-3-26 20:25 编辑 ]

fangkuai7

理论上讲，吉他制作家应该吉他都弹的不错吧

根本就没这理论。
你说的这些和我说的完全不是一回事。
如你所说：
“人的头脑是很奇怪的，历史上有音乐天才自己不懂得乐理和曲谱，却能哼出动听的旋律，让别人记下谱子。作家要描写妓女和坏蛋，他自己不需要去当坏蛋，也是同样的道理。”
我不支持六线谱原因正是这个原因，那东西容易让人丧失大脑对音乐的感觉。

但这不是我要说的主要问题。
我一直想说明的问题就是五线谱真的很简单。从五线谱开始学习根本就不算什么高要求，
我从来没专业学过音乐，纯粹业余爱好。所有和音乐有关的东西基本都是自学的。
所以从个人角度来说，五线谱不比学英文26个字母难多少。
记住一个音比如下加一线那个，其他的就上下数去呗，再加上升降记号。基本齐活了。
这么简单的事怎么弄得这么高科技。
我是天才？
咋没人告诉我呢？
你说的和我说的五线谱是一回事吗？
你的那个有更高的科技含量还是有更多的产品附加值啊
真愁死我了

我从来不要求所有人都同一标准。我的原则是只要不妨碍别人，想怎么玩就怎么玩。
但咱能不能玩的有底气一点，就用六线谱怎么了？
用六线谱不丢人，用不着找一堆理由。
所有理由背后就一个字“懒”
可懒又怎么了？懒同样不丢人，作为一个业余的，当然不必那么有敬业精神。
理直气壮的用你的六线谱吧，别掰扯这些了。老想找点借口只能说明自己心虚。
我觉得那些农村贫困孩子买把合适的琴比学五线谱困难多了，
琴都有了，就数个数字能有多困难？

最近也在犯懒，一个星期没怎么摸琴了

鲁西亚

fangkuai7兄让我想起小时候街道主任.......

满月银光

原帖由 鲁西亚 于 2013-3-27 01:20 发表
fangkuai7兄让我想起小时候街道主任.......

真的感觉很像

requestdenied

原帖由 鲁西亚 于 2013-3-27 01:20 发表
fangkuai7兄让我想起小时候街道主任.......

你好像也这么说过我

香酥鱼

我现在真是超级的初学者，五线谱知识从零起的步。
我感觉，这个不能急于求成，从最简单的单弦音开始练习，一个一个的认识和熟悉，慢慢的就会了。我原来也弹一点民谣，习惯了六线谱，可是当接触了五线谱后，个人认为五线谱更有意思，也没有想象中的那么难。

所以，我认为，业余爱好者以学习五线谱为宜。

五步蛇

使用五线谱，不排斥六线谱，一直都这样

魔鬼胡安

原帖由 ch00112737 于 2013-3-27 10:06 发表
回复 26楼 readgo 的帖子
说得好

楼主说的的确好
看来应验了“存在的就是合理的”这句话

愤怒的蚂蚁

五线谱不一定比六线谱看起来演奏难。

一个规范的五线谱里，包含了作曲家或者改编者对曲子音乐的诠释。把用吉他来演奏和表示音乐比只是弹吉他要好的多。