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[古典音乐茶座] 买吉他时千万别被忽悠了有开声这回事。开声根本上是无良琴商的脑补和包装

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发表于 2013-3-28 14:39:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
我弹过很多牌子的全单琴,从未见过开声的现象。

那些鼓吹开声问题的人,你如果深入了解,10个有9个是琴商或者利益相关人士。

还有1个是被天天灌输这个理论**的。

    开声最好笑的是,这是个只能脑补后,你还半信半疑,而根本无法验证的结论

那些鼓吹开声的琴商他们压根不怕你质疑,因为他们的声明无法被论证,就无法证明他们说的是假话。

           开声即使退一万步讲,真存在这个现象,也只是高音部上可以忽略不计的提升,就像物理学上的误差一样。你觉得弹得琴变的好听了,
其实是你弹了这把琴弹的久了,超控能力大大提升了,拨玄的方式更加合理,演奏更加流畅了,还有你一把琴弹久了产生了感情,自然觉得好听。

日久生情而已,一个非常丑的人你天天看,看久了就不觉得对方有多么丑,更何况一把天天弹的琴。

所谓的开声对一把琴音质的提升,其实远远比不上你换一套新的琴弦

           如果你买琴的时候,误信了真有开声这回事,那就被忽悠大发了。

越是对自己的乐器有信心的制作家和代理商,越少提开声这一回事,只有那些对自己琴信心不足的琴商,需要对自己的产品进行包装和鼓吹。


我曾经在福建买琴,遇到一个琴商居然鼓吹说演奏级的琴出售前,要请人弹上一年开声后再出售这一可笑的说法。我肚子里其实笑掉大牙

          真正的好琴,弹熟悉了之后,声音会变得有一点点圆润,但是其实基本上也可以忽略不计

          真正的优秀的制琴师傅,他们绝对卖琴的时候绝口不提开声这回事。顶多他们会叫你弹着体验一两天,看看这个音色是否跟你的欣赏风格对味
发表于 2013-3-28 14:56:47 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
不懂别乱说
发表于 2013-3-28 14:59:48 | 显示全部楼层
GC视频号
一周之内楼主发了俩挑话贴
发表于 2013-3-28 15:00:42 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
不管到底有没有这回事。
反正我认为,如果新琴的声音就不太入耳的话,不要指望所谓开声能脱胎换骨。
也就是说琴拿到手上的那一刻,声音的好坏基本就已经定型了。
这个问题上我简单支持楼主一下。
发表于 2013-3-28 15:03:16 | 显示全部楼层
开声看怎么理解
若是主观神话了 结果多让人失望
一支琴 再弹奏一定时间后  在湿度、 温度、 不同音高频率的震动之下  声音绝对会有物理变化的  变好变坏 都可以理解为开声。
但是 一支新琴 本来就不怎么样  那也没必要指望开声后能怎样。
发表于 2013-3-28 15:03:27 | 显示全部楼层
琴弹久了,不管是手感,还是声音共振,都会比新琴要好一些,但是这些都是很微妙的变化,不可能有屌丝一夜变高富帅那么明显,所以,我也基本支持楼主
发表于 2013-3-28 15:06:47 | 显示全部楼层
其实   任何乐器  除了标准化的音准意外   其余什么音色  手感  外观 都是主观的。挑自己喜欢的就对了
发表于 2013-3-28 15:11:31 | 显示全部楼层
真相在哪里?
发表于 2013-3-28 15:12:07 | 显示全部楼层
这个问题和你那个五线六线一样,信者恒信、不信者恒不信。
不过,不管如何,购买琴的时候,千万别信开声,要信得等买回家后。
发表于 2013-3-28 15:16:04 | 显示全部楼层
原帖由 走江湖 于 2013-3-28 15:12 发表
这个问题和你那个五线六线一样,信者恒信、不信者恒不信。
不过,不管如何,购买琴的时候,千万别信开声,要信得等买回家后。




这是对这个问题最直接有效的解决办法。
发表于 2013-3-28 15:26:32 | 显示全部楼层
新琴弹一段时间后声音肯定会有一些微微的变化,但只仅是微微的,除非是琴本身突然坏了比如箱体裂开了那就是真正的“开声"了。
支持楼主的观点。
发表于 2013-3-28 15:32:23 | 显示全部楼层
开声是有点点的   但是手感共振会好是真的!
发表于 2013-3-28 16:16:48 | 显示全部楼层
楼主的话是对了一半.

琴开声是有科学根据的论点,这不用质疑.

关键是好的琴和不好的琴对开声的效果不一样.

套一句老话说:一头牛拉到了北京还是一头牛! 开声对高档的手工琴是真正有效的,对一把普通的工厂琴是没有什么分别的.

罗老
发表于 2013-3-28 17:28:20 | 显示全部楼层
好的琴有好的演奏者手里,声音会越来越好,这当然需要时间,也是开声需要的时间。如果演奏者拨弦方式不对,声音会越变越差。
发表于 2013-3-28 17:47:41 | 显示全部楼层
反正我信。
发表于 2013-3-28 17:56:07 | 显示全部楼层
不管开不开声,我买琴是挑自己满意的声音,从来就没有指望开声,这样心里感觉更踏实一点。
发表于 2013-3-28 18:17:57 | 显示全部楼层
就好像耳机音箱在使用前要煲一下是一个道理,新的东西必然缺乏磨合。楼主是典型的不懂就乱说,你要真想搞清楚可以去查资料可以去做实验,但是你在这乱说就显得智商拙计了。
发表于 2013-3-28 18:38:23 | 显示全部楼层
真是后生可畏啊,什么都不懂,但敢乱说,呵呵
发表于 2013-3-28 19:00:32 | 显示全部楼层
楼主,你听说过D28的故事吗?
 楼主| 发表于 2013-3-28 20:37:16 | 显示全部楼层
卖琴的人最喜欢用神秘化的方法来 包装吉他。比如动态好啦,反射牛啦,你操控不好拨琴弦的功力不够深厚所以弹不出天籁般的音色,种种粉饰的手法来拔高自己吉他的出众之处。
       其中大大树立吉他有开声一说就是最惯用的手段。
      
        实际上买琴的最好方法就是 几把琴放在一起自己弹,是骡子是马,拉出来溜溜,没有比这个更靠谱的方法了。
千万别听琴商天花乱坠的吹嘘。
        
       吉他开声对吉他音色的提升是微乎其微的,实践出真知。尤其对那些高价买了琴的人来说,他当然心里也希望物有所值,弹着弹着就期望着吉他确实开声了,期待声音变得更好听,其实只是对着同一把琴练着久了,越来越能得心应手的演奏而已。
         更何况,人的耳朵对音色的接受度有种惯性,比如你长期听琵琶的明亮劲脆的声音弹彝族舞曲,突然听吉他柔和饱满的声音弹这首曲子,就会不那么习惯 觉得琵琶好听。反过来也是一样。你如果从小到大听得是杨雪霏弹的彝族舞曲,你咋一听琵琶弹的,说不一定反倒会认为吉他弹的更加正宗。其实是各有千秋而已,只是你长期形成了欣赏某一风格的音色。
       开声本质上也是你对自己吉他音色反复听反复听,逐渐接受了这种吉他的音色风格, 潜意识里希望声音变好了。如果你对开声真的深信不疑,很容易就不断形成心理暗示,不停的暗示吉他声音变得好听了。
      有的人说开声是信则灵,不信则不灵,还真有一定道理。但是客观事实是不变的,开声到目前为止最权威的看法就是,开声只不过是让高音部的声音略微变好一点点而已
        
       没有摸过很多高档吉他的人经常就容易被开声一说忽悠。
要知道国内三线,四线开始的城市,基本上各大琴行卖的古典吉他非常少,基本上全卖民谣。不少人买全单吉他是既没有太多的比较选择,也没有得到更多的合理化建议。这给了很多琴商巧舌如簧很大的可趁之机。
发表于 2013-3-28 21:21:46 | 显示全部楼层

回复 23楼 readgo 的帖子

被你们 弄糊涂了
发表于 2013-3-28 21:35:48 | 显示全部楼层
看的头大啊。。。。。。我觉得开声是有的。。。。因为木质问题。。。感觉和耳机一样
发表于 2013-3-28 21:51:25 | 显示全部楼层
好的琴本身就好听,如果演奏者对音色的理解更好的话,常弹的琴会变的比新琴音色好。
说个事给大家听听:我10几年前准备买把古典吉他,有个大河南大城市的古典吉他吉他专卖行的老板同时也是老师,推荐一把杨雪菲弹过的吉他,让这位老师买下收藏了,但可以卖给我,当时要4万块钱,是玫瑰木做的,琴怎么样的好法我就不说了,重点这个老师说琴因为是玫瑰木做的,只要在房间里弹个一小时,这个房间就会全是玫瑰木的香味,我当时觉的这个老师太神了,呵呵,这可是真实的事情哦。
 楼主| 发表于 2013-3-28 22:29:52 | 显示全部楼层
原帖由 钢丝弦 于 2013-3-28 21:51 发表
好的琴本身就好听,如果演奏者对音色的理解更好的话,常弹的琴会变的比新琴音色好。
说个事给大家听听:我10几年前准备买把古典吉他,有个大河南大城市的古典吉他吉他专卖行的老板同时也是老师,推荐一把杨雪菲弹过 ...


             看不大明白,你是在说这件事情是你亲临其境,确实有这么神奇的事情?
还是你在说反语,你在说这个老师是个大忽悠,神秘化吉他神秘的没边了?

        我肯定是不信杨雪霏弹过的每一把琴就有多么多么牛,玫瑰木的味道也很淡,基本上离远点根本闻不到。好的木质风干很久,闻到应该更淡才对。
发表于 2013-3-28 22:33:11 | 显示全部楼层
当第一次试弹吉他时:

如果声音已经很好!相信吉他会越来越好,可以相信所谓的开声理论存在。
如果声音很差!千万不要相信所谓的开声理论。

结论:其实很简单,亲自试弹吉他,音色好就买下,音色不好就不买。(不要考虑和听信卖家的劝说营销)

开声理论一般发生在付款前,付款后无论是否开声,买家都要自己承担。
 楼主| 发表于 2013-3-28 22:43:50 | 显示全部楼层
原帖由 guitartime 于 2013-3-28 22:33 发表
当第一次试弹吉他时:

如果声音已经很好!相信吉他会越来越好,可以相信所谓的开声理论存在。
如果声音很差!千万不要相信所谓的开声理论。

结论:其实很简单,亲自试弹吉他,音色好就买下,音色不好就不买。 ...


          没错,就是这个意思。你表达更加言简意赅。

如果吉他的声音你一听钟情,那压根不用去管有没有开声,你可以相信吉他声音越来越好,即使是虚假的错觉,也无关紧要。因为你本身深爱这个声音。

有爱就可以更加的爱,哪怕再执拗的给自己一些心理暗示,只会越来越美好。

           相信自己的耳朵 ,一定要胜过相信别人的劝说。
发表于 2013-3-28 23:01:56 | 显示全部楼层
原帖由 guitartime 于 2013-3-28 22:33 发表
当第一次试弹吉他时:

如果声音已经很好!相信吉他会越来越好,可以相信所谓的开声理论存在。
如果声音很差!千万不要相信所谓的开声理论。

结论:其实很简单,亲自试弹吉他,音色好就买下,音色不好就不买。 ...


很同意这个看法,千万不要买一把声音一般的琴来期望他开声。能开声就当作是一种惊喜,而非必然。

琴友紧记!

罗老
发表于 2013-3-28 23:21:39 | 显示全部楼层
原帖由 readgo 于 2013-3-28 07:37 发表
..实际上买琴的最好方法就是 几把琴放在一起自己弹,是骡子是马,拉出来溜溜,没有比这个更靠谱的方法了。 ...


前提是弹的人知道自己在做什么,不然弹不出区别还可能会说音乐会琴不如普及琴。
发表于 2013-3-28 23:22:44 | 显示全部楼层
原帖由 requestdenied 于 2013-3-28 01:59 发表
一周之内楼主发了俩挑话贴

嗯,关注...先分类到茶座。
 楼主| 发表于 2013-3-29 01:25:12 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2013-3-28 23:21 发表


前提是弹的人知道自己在做什么,不然弹不出区别还可能会说音乐会琴不如普及琴。


             再怎么不会听音色的人,都能听出音乐会琴声音的穿透力,远达性,音量都超过普及琴。

要到真正音乐会级别的琴,至少都是价钱过了4万的琴,逐渐没有性价比的比较了。无非就是萝卜青菜各有所爱,看个人喜好的风格味道。
到了这个价格,买琴的人自然会去订制口碑好的知名制作家的作品,尤其是德国,西班牙,日本这些著名制作工坊,知名制作家的口碑和信誉 本身就大大减低了购买到差琴的风险。

真正需要反复辨别思量的是 :1    勉强达到初级音乐会级别的琴和 高级全单练习琴之间的 性价比之争。

                                                2    万元以下的中低端国产琴普遍性价比高于外国琴,但是挑选万元以下国产琴确实也优劣差异明显,只有通过现场比较才能最大程度的区分开来优劣。
发表于 2013-3-29 07:36:23 | 显示全部楼层
个人觉得开声现象是存在的,但绝不可能脱胎换骨,不可迷信,不能指望。买琴的时候一定要听到自己满意的声音才买,(哪怕是别人在这把琴上弹出来的),不能被所谓的开声忽悠!
发表于 2013-3-29 08:09:37 | 显示全部楼层
原帖由 readgo 于 2013-3-28 12:25 发表


             再怎么不会听音色的人,都能听出音乐会琴声音的穿透力,远达性,音量都超过普及琴。

...

原帖由 JiangYing 于 2013-3-28 10:21 发表


前提是弹的人知道自己在做什么...
发表于 2013-3-29 08:10:32 | 显示全部楼层
原帖由 扬子江畔 于 2013-3-28 18:36 发表
个人觉得开声现象是存在的,但绝不可能脱胎换骨,不可迷信,不能指望。买琴的时候一定要听到自己满意的声音才买,(哪怕是别人在这把琴上弹出来的),不能被所谓的开声忽悠!


正解!!
 楼主| 发表于 2013-3-29 11:25:24 | 显示全部楼层
原帖由 扬子江畔 于 2013-3-29 07:36 发表
个人觉得开声现象是存在的,但绝不可能脱胎换骨,不可迷信,不能指望。买琴的时候一定要听到自己满意的声音才买,(哪怕是别人在这把琴上弹出来的),不能被所谓的开声忽悠!


              最好自己弹,或者请你自己的朋友弹,最好别听卖琴的人演奏的音色,他可以故意把想卖的那把琴弹的好听点,把另外几把琴弹的难听点。
发表于 2013-3-29 12:10:27 | 显示全部楼层
支持楼主的观点
发表于 2013-3-29 15:46:10 | 显示全部楼层
信口开河
发表于 2013-3-29 18:27:52 | 显示全部楼层
发表于 2013-3-29 18:30:20 | 显示全部楼层
原帖由 扬子江畔 于 2013-3-29 07:36 发表
个人觉得开声现象是存在的,但绝不可能脱胎换骨,不可迷信,不能指望。买琴的时候一定要听到自己满意的声音才买,(哪怕是别人在这把琴上弹出来的),不能被所谓的开声忽悠!
同感
发表于 2013-9-4 21:26:39 | 显示全部楼层
楼主  你把开声想的太神话了,开声并不是说把琴的声音打开,而是将琴的声音达到一种稳定的状态,新琴,尤其是手工琴在制作出来之后它的木头零件都是拼装在一起的,
所以人手工没法把它拼接到最好的状态,但用琴弦的那种很微弱的震动,在长时间震动的情况下会使吉他整体在这种震动下达到稳定的状态,这是很微妙的事情、、、

表达能力有限 呵呵 不过  意思就是这个意思 大家借鉴下吧
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发表于 2013-9-4 21:38:03 | 显示全部楼层
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