为什么陈志能教出那么优秀的学生？

yanfeng

我买过陈志的教材，看过陈志的电视吉他讲座，听过陈志主持的音乐会，当面见过陈志，也听过不少业内人士对他的评论，感觉他不像会弹吉他的样子啊。
以我对他水平的理解，他究竟是怎么能够教出那么优秀的学生的，打破我的头我也想不明白。
这些学生真的是他教的吗？

hobo

好的教练不一定是一个优秀的运动员。

yanfeng

问题是我也不觉得他是个好教练啊！

盗墓者

我觉得教吉他不一定就要弹吉他很厉害，那怕不会弹也无所谓，最主要是对作品的理解、表现，乐理要很通透。综合素质要很强。
再说，他的那些学生也不是凡凡之辈，就算自己看书然后动动脑，苦练一下，也能基本解决技巧上的问题。主要是在作品的理解与表现上要有高人指导，陈志就是那盏导航明灯。

hobo

对，老师就起个指点、督促作用。只要“眼高”，“手低”就无所谓了。

yanfeng

老师主要是作品的理解和表现？这也太好当了吧。
你看看罗素那个大师班的学生的笔记，那才是···我的天哪！

盗墓者

有话不访直说。那你觉得怎么样才算是好的吉他老师？

[此贴子已经被作者于2003-2-3 2:05:58编辑过]

愤怒的蚂蚁

呵呵~我一直对于陈志先生有一种“仰慕”和“渴望”之情，他的学生屡次在国际大赛中获奖，足以证明他的教学方法是一套完整的，先进的，科学的教学法。而他的这中教学法，也是让我倍感兴趣的事情，可惜没有机会直接去了解陈志先生的教学，我即使是深入的研究他的教材，也难窥一二。
有好老师，也要有好学生，这是个众所周知的事情，“千里马常有，而伯乐难寻”这更是事实。弹奏水平不代表教学水平，一个教师的教学水平的体现主要是吉他深入的了解和对音乐深入的了解，以及在这个基础上，用怎样的科学的方式让学生来掌握。“因材施教”我想是在这个基础上最完美的教学方法。以上所说，在实际的实践过程中是很难的，需要大量的时间来研究和论证，而我苦苦思索多年，仍感觉自己所知不过皮毛，所以更加对他敬佩！
无论从哪方面，陈志先生都为中国的吉他做出了巨大的贡献！而现在学习吉他的朋友和吉他教师也大多数被他所影响着，鼓励着。
在看陈志先生的4VCD的教学中，（我反复的看了N遍）事实上我个人觉得，这个教材还是实用于教师研究后在进行教授的，对于吉他基础的技巧方面说的很全面，但偏重于头几课，叙速的语言方面一定要细细的理解才能正确的掌握。但对于自学的朋友我个人感觉还有有难度的，但对于吉他教师而言却有很好的指导作用。

popo

陈志老师的吉他技巧教学已经达到百发百中的境界，经验很丰富，的确很厉害。

哈哈

他有一套非常系统的科学的教授技巧（并不是音乐）的方法。
这就是他的秘密武器。
而这在VCD或公开教学中是看不到的。

yanfeng

我说的就是这种训练技巧的方法，音乐我们自己学好了，技巧可是真需要师傅的。陈老师为什么不拿出来贡献给大家呢？东西好，可以卖得贵一点，真的好的话，我们都会买的。

henry

听说陈志以前学过医学，数学，所以技艺方面应该研究得比较多。

哈哈

呵，陈先生曾在文章中说过，大意是：“很久以来就想把一些教学方面的体会写出来供大家探讨，可是我的教学也在不段的调整和改进中，其中也有很多需要修正的地方，所以，草草付诸文字恐怕是对吉他爱好者不负责任的做法”。
：）

sologuitar

他既然能成功,就必然有他自己的办法.
有好的结果就行了,其他管他呢

哈哈

HENRY兄所言极是。当然，我认为陈志的成功是多方面因素促成的。
呵呵，我斗胆分析一下吧：）
首先，陈先生是极端聪明的人。
第二，陈先生从小生活在旧上海，家庭条件很优越，家里请俄罗斯音乐老师给他上课，而俄罗斯人在艺术方面是最注重技巧的，大家从俄过在巴雷舞这种极端依赖技巧的艺术项目独霸世界中就可以看得出来。因而，陈志对技巧重要性的认识是从小就有了。
第三，陈老师有海外关系，因而他可以出国接触到各种教育家和演奏家和先进的教学法，这在当年的中国是绝无仅有的。他出国定居了几年，这对他的吉他教学影响深远。当时，国人正在到处传抄台湾校园歌曲的六线谱时，陈先生已经开始接触和研究巴力奥斯的作品和练习曲了。另外，当时弹古典的国人接触的是台湾人翻译的沟原浩五郎的《卡而卡西》脚本，且不说老沟的文字注解是否科学，那个台湾的翻译真的是误导国人数十年之久，这一点也不夸张。也许这就是陈在国内奠定权威地位的重要原因。
第四，陈老师不是吉他演奏家，而这正是他教出好学生的原因。在国际舞台上，大凡参加国际赛事的选手均出自名师门下，而这名师大都是演奏家，教学仅仅是副业，当然没有更多的精力和时间专注于教学，而陈老师借助在中央音乐学院的地位，网络全国的人才，而且更重要的一点是那些学吉他的小孩子大多家庭环境不是很好，再加上中国人的吃苦耐劳精神，可以说是和陈老师一拍即合。

。。。。
呵呵瞎说。。。

萧十一郎

出名早+现在中国人就时髦这个+他的确会教学生+收的很多学生中总有一两个天才=结果

星际浪子

那些学吉他的小孩子大多家庭环境不是很好，再加上中国人的吃苦耐劳精神，可以说是和陈老师一拍即合？？？
李洁，杨雪菲，“衬衫山”（不太喜欢她，呵呵）都是贫下中农？？那我也是啊，怎么没机会学啊~~~~我还发觉陈老师喜欢MM当徒弟~你们发觉没？？在陈老师的学生中MM占主导地位，而在全世界和中国的吉他界MM只是极少量的~~（爱美之心啊？但陈衫山是不是丑了点？）

henry

在国际比赛获过奖的还有陈川，许拓，他们是男的。
还有香港大赛进入决赛的徐浩亮也是男的，他们弹得都非常棒。

星际浪子

至少也是平分秋色~~~呵呵

雪松玫瑰木~

还是哈哈兄的文字写的好：）很有思想。

哈哈

谢谢雪松玫瑰木的夸奖，呵，想到哪儿就说到哪，不足挂齿啊。不过，这的确是个很好的研究课题，如果谁有心写一写，应该是不错的文章。
关于星际浪子同志说陈先生都是女弟子的问题，我听陈先生说过，他说女孩子听话，每次布置的任务都是女孩子完成得好，而男孩子则贪玩，不能彻底地贯彻他的教学意图。这次陈川从香港和伟业纳比赛回来后，陈老师就天天盯着他，不然他根本就不练琴了。再就是，陈老师每次布置的练习速度，男孩子一般不会完全按照那个练，特别是达到一定水平的男孩子，总嫌陈老师布置的速度慢，而总是自以为是地“狂飙”，结果就是技术练成了“夹生饭”，但有一点，男孩子的音乐感觉和表现力比女生突出。所以，男孩子弹琴有一股激情和霸气，但每曲总有一两处暇疵，根本无法改正了，这正是参加比赛的大忌（现场音乐会无所谓），这也就是为什么现场听陈老师的男学生感觉非常精彩，但比赛往往不灵的重要原因。
女孩子比赛成绩出众恰恰说明了陈先生技巧教学法的伟大和科学，但重要的一点就是比赛成绩并不等于音乐表现。
只有在技巧和音乐表现力都达到顶端的人才可以成为世界级的音乐家，这就需要天份了。陈的男弟子（陈川）技巧不如女弟子，女弟子（维也那冠军苏萌）的音乐表现不如男弟子，所以，陈的学生只是世界冠军或者优秀的吉他学生。唯有杨雪菲是个例外，她是非常具有音乐灵感，同时又踏踏实实跟陈老师学习技巧的人！所以，她成了世界吉他界的主流音乐家。

[此贴子已经被作者于2003-2-4 10:35:32编辑过]

星际浪子

好文才~~~好分析

shuguangman

香车美女吧，我很崇拜既美女又会玩乐器的人，如果我是帅哥找个这样的伴侣真幸福，搞二重奏。

008

听说过游泳教练不会游泳的故事吧？陈老师不仅会“游泳”而且更会教“游泳”。
陈老师的教学+学生的天赋+每天12小时以上的练习="????"
我们作为业余爱好者即便有陈老师的教学方法,可没有足够的练习时间要想达到高的水平恐怕很难.

xwzx

12小时的说法比较夸张~~作为业余爱好者~保持每天8小时的时间练习一个月~不会有什么提高~反而给手带来一定程度的伤害~~这个道理很简单~~有点人体运动机能知识的都知道,运动会让肌肉疲劳,分泌乳酸~过度的分泌回让肌肉变的僵硬~对于手指和体育锻炼其实道理是一样的,休息是很必要的,总得说来,超过你能忍受的疲劳限度20%就能达到最好的效果~~不要指望越长的练习时间会带来更好的技术,

哈哈

"陈老师的教学+学生的天赋+每天12小时以上的练习",
这种说法是不确切的。
关于学生的天赋，陈先生学生的天赋其实并不高，有些学生的手甚至很不理想，比如杨雪非和李洁。
每天12小时以上的练习更是夸张，陈先生是懂得运动生理学的。他教学法一个很大的特点就是科学训练，而且他最强调的就是放松和休息，专业学生的每天练琴时间在六七个小时左右。

哈哈

呵，斗胆评论陈老先生，可能是喝多了：）

008

我是听台湾的一位吉他人士说的，赛前12小时训练。我说的天赋是多方面的。12小时不可能全是肌肉训练（有点夸张），可能还有他特殊的训练。比如：心理训练、音乐素质的培养等等。我同意25楼的看法。但有几个业余爱好者能一天8小时练习？
说实话就技巧而言，必须从小练起。就拿竞技体操来说，要想达到国家级以上的水平非从小练起不可。健将级的运动员大都是从4~5岁开始。如果成人想练后空翻三周恐怕是没人能完成。竞技体育是以比赛为主，随着社会及科学的发展，经过多年的实践得出了很多的科学训练方法。这在吉他的技巧训练来说可能要弱得多，我们是不是可能借鉴体育的训练方法来训练吉他的技巧？

哈哈

您听的那位台湾人士是不是黄修礼教师啊？
其实，黄老师对陈老师并不了解啊：）

008

不是，好像是参加香港比赛的台湾人。他这次比赛没有得第一，他说主要原因是练习时间不够。

哈哈

呵呵，你说的那个人他就是黄老师的学生啊：））

hobo

贴一个链接，是关于陈志先生的学生苏萌和陈川的：
http://www.chenzhi.net/news/content/aa.html

henry

以下是引用008在2003-2-5 20:30:12的发言：
不是，好像是参加香港比赛的台湾人。他这次比赛没有得第一，他说主要原因是练习时间不够。

晕！那个人啊，我去香港看过了，谭磊比他好多了，他能进决赛我真有点怀疑是政治因素。参赛选手比他弹得好的还不少呢。

无名琴客

陈志老师究竟会不会弹吉他？是会但弹不好，还是不会弹只会教？

JoeNo1

真希望能拜听蚂蚁兄研究成果！
我比较懒，也很少资料，不喜欢自己研究，只想各位大虾能分享成果

以下是引用愤怒的蚂蚁在2003-2-3 3:00:00的发言：
呵呵~我一直对于陈志先生有一种“仰慕”和“渴望”之情，他的学生屡次在国际大赛中获奖，足以证明他的教学方法是一套完整的，先进的，科学的教学法。而他的这中教学法，也是让我倍感兴趣的事情，可惜没有机会直接去了解陈志先生的教学，我即使是深入的研究他的教材，也难窥一二。
  有好老师，也要有好学生，这是个众所周知的事情，“千里马常有，而伯乐难寻”这更是事实。弹奏水平不代表教学水平，一个教师的教学水平的体现主要是吉他深入的了解和对音乐深入的了解，以及在这个基础上，用怎样的科学的方式让学生来掌握。“因材施教”我想是在这个基础上最完美的教学方法。以上所说，在实际的实践过程中是很难的，需要大量的时间来研究和论证，而我苦苦思索多年，仍感觉自己所知不过皮毛，所以更加对他敬佩！
  无论从哪方面，陈志先生都为中国的吉他做出了巨大的贡献！而现在学习吉他的朋友和吉他教师也大多数被他所影响着，鼓励着。
  在看陈志先生的4VCD的教学中，（我反复的看了N遍）事实上我个人觉得，这个教材还是实用于教师研究后在进行教授的，对于吉他基础的技巧方面说的很全面，但偏重于头几课，叙速的语言方面一定要细细的理解才能正确的掌握。但对于自学的朋友我个人感觉还有有难度的，但对于吉他教师而言却有很好的指导作用。

bluesnblood

陈志先生我是很佩服的，我有几个朋友就是他的学生。我虽然不是弹古典的，但通过我那几个朋友的讲述，我觉得陈志老师（不知道我有没有资格叫他老师）真是一个很好的音乐教育家。而且，从他们的讲述来看，陈志先生的演奏水平是非常高的。

老何

我的感觉是：1、一般情况下，女孩比男孩要听话，刚学琴时，女孩进步比较快；2、除非是有条件亲自跟陈志老师学，否则，陈老师教材不适合自学，仅能做参考资料。

琴舞飞扬

我认为，陈老师一定有其“高明之处“，可他老人家可能过于认真了，不肯施舍一点给我们，我们只能干看着，但吃不到嘴，希望有一天待他老人家研究透了之后，能传下一些关于如何练习的好方法来，让吉他真正的在大众中普及开来，我想那会更有意义！

从容

陈志肯定有很高的演奏水平和丰富的学琴心得，并且他见多识广，亲眼目睹过众多一流演奏家的眼奏，对吉他的技巧和音乐有独特的认识和理解。他教出好学生很正常。

唐.弗尔德

他的理论就是强
听说他是马来西亚的移民