[讨论]关于 VOX AC-30的整流管，和Standby引发的常见故障

lfcakewalk

上周由于自己的AC-30 cch总烧保险丝，在本版块发了个求助帖。原帖在这里：http://bbs1.guitarschina.com/thread-1538206-1-3.html
因为是新人的关系，回帖者寥寥，好在能得到蝎之狂舞前辈的惠临和指点，十分感谢。
       结果说起吧——修好了。故障出在整流管上。大家都知道，VOX被Korg收购后，从九十年代起开始制作新的ac30系列，包括一开始的ac30 tbx。进入千禧年后，vox/korg 推出了两个主要的AC-30系列：2004年的cc1,cc2,cc2x，2010年的c1,c2,c2x系列。这两个系列名称不一样：c=custom,cc=custom classic；除了带x的都用蓝背外，它们用的喇叭是不同的，c用的是绿背，cc用的是乐富豪代工的GSH 12-30。另外还有个重大的不同——c系列的前后级用的是3xECC83(12ax7)和 4xEL84，整流部分用的是晶体管；而cc系列除了前后级和c系列一样外，整流部分用的是GZ34。

       我为啥要瞎扯这么一大段呢？因为我遇到的这个故障很典型，是只会出现在cc系列的。简单说就是，这个系列的音箱由于设计原因，如果长时间保持standby=off而power=on的话，整流管极易被烧毁。这个故障非常普遍，在国外论坛上有着很深入的讨论，并得出了结论性的共识——永远让standby开关保持开启状态，就当没有这个switch。以下是两个讨论这个问题的链接：
http://www.voxamps.com/forum/topic.php?id=1025
http://vintageamps.com/plexiboard/viewtopic.php?f=2&t=104086&hilit=standby&sid=5cf863719a9e05f3c521deb476790db1

按照他们的说法，由于有GZ34的存在，standby的功能完全是多余的，甚至有害的。

Early amps, with valve rectification, didn't have standby switches, they didn't need them, all the valves warmed up slowly, the rectifier slower than the others, so by the time the full current was available the power and pre amp valves were up to working temperature. Enter solid state rectification where the high current is available straightaway, as soon as its switched on and so it hits the valves before they get a chance to get up to working spec, hence the need for the standby to let everything warm up before hitting with the high current. When you do turn the
standby off however it still hits the valves with a spike of high current which leads to damage in modern valves which are not as tough as those built in the 50's and 60's. So in fact, the
standby switch on the AC30 CC range isn't needed as it has valve rectification

这里的大意是，早期的吉他音箱，由于用电子管整流，sandby这个功能是不需要的。因为所有的管子都是慢慢预热，而整流管相比其他胆管，预热更慢，所以当它开始为前级&后级管提供高强度电流的时候，那些胆管已经具备了正常工作的温度。在进入晶体整流的时代，由于晶体管的特性是在电源开启的瞬间就开始向其他电子管提供高强度电流，而不是等待它们进入工作的温度和状态，所以需要standby来控制。对于用胆管整流的箱头来说，关掉standby后，整流管依然会受到高强电流的冲击，这对现代生产的胆管来说（50，60年代的管耐操），是非常有害的。

关于整流管为何会被烧毁，还有其他更深入的讨论，但对于我这样的技术盲来说，意义不大。从中可以知道两点：1.对于有胆整流的机器来说，没有必要也最好不要用standby的开关；2. 对于有cc系列音箱的朋友，强烈推荐在gz34的位置上更换质量优良的古董电子管，如大盾（Mullard）的gz34,国外用户评价很高，先不管声音如何，品质坚固，使用寿命30年，这个投资基本上是lifetime的。

国内ac30的用户应该不少，但是关于这个故障的讨论很难见到。关于standby的用处问题，国外的意见和国内有着很大的区别。孰对孰错，我不知道，所以希望能在这里引发讨论，相信这不止对ac30cc系列的用户，对其他用胆整流的用户也是个很好的借鉴。

[ 本帖最后由 lfcakewalk 于 2013-4-5 00:00 编辑 ]

lfcakewalk

另外，说说新的ac-30的胆管：整流部分用的是俄国Sovtek的gz34, 后级用了四只俄国EH的 EL84, 前级v1和v3位置用的是天梭的12ax7,中间用的是Sovtek的12ax7。
不知道60年代的ac30TB用的是什么管。我整流部分换成了大盾gz34古董管，后级用的是sensor复刻的大盾EL84（这个有人评价在ac30上效果非常好）。前级没有动。据说前级v1部分对音色影响很大。有人用JJ,有人用大盾，有人在做了大量对比后，说RCA的ECC83是最适合ac30的chime的音色的。想听听各位的意见。

英语老师

好贴，有营养！

madseed

关于你上面的文字，有一些错误

1，ac的cc系列是先于c系列生产的，cc停产之后才生产c。
2，ac30tb系列是90年代的产品
3，很多fender管箱也是胆整流的，但是都有standby开关，也很少听说类似问题。说明这是ac30cc系列的电路设计缺陷，没有广泛性

关于ac系列音箱，说起来话就长了。最早的jenmings公司（后更名为VOX）在1957年生产了第一代ac30音箱，是双通道的（普通+颤音），使用了ef86+ecc83前级放大+el84后级的设计，喇叭则使用了奢华的，传奇的goodmans audiom 60扬声器。后来大约在1962年把电路升级为ecc83前级放大的设计，并且更换了奠定ac系列音色传奇，著名的celestion（rola）的blue alnico喇叭。两年后的1964年，在原电路基础上增强了增益度和高频，出现了增加了top boost通道的三通道（普通+top boost+颤音），也出现了62年型号返厂增加top boost的型号，喇叭方面则更换了银色涂装的celetion alnico喇叭（与blue alnico基本一样，涂装不同，67年左右喇叭纸盆型号有变化）。70年代和80年代的AC30型号相对不受欢迎，没有什么了解。到90年代的ac30tbx型号声音的评价不错，依然是电子管整流，使用英国产blue alnico喇叭。在02年左右cc系列投产，tbx系列停产，生产转移到中国。使用的喇叭改为中国产定制款blue alnico和乐富豪代工的喇叭。10年左右cc系列停产，c系列投产，喇叭更换为绿背，蓝喇叭的型号极为少见，大多见于高端的handwire系列。

60年代的ac30使用的都是大盾电子管，后期的型号则什么管子都有用到过。目前我个人觉得最适合ac30的电子管是tungsol复刻金脚ecc803s和金狮el84后级管，胆整流管因为没有使用过并不了解。

ac30前级两只ecc83，后级一只ecc83倒相管+两只el84.对于音色影响较大的是V1和V2前级，因为是两级增益所以管子可以不用配对，可选择不同品牌的管子来调整音色。V3倒相管对音色影响较小。后级管目前没有什么选择，除了金狮，其他品牌的el84都有明显不足之处，推荐使用金狮。

至于standby开关，其实更多是用于短时间需要关闭音箱时使用，开机后用关闭standby暖机是错误做法，正常使用方法是在更换琴，效果器，或者更换箱体需要短时间关闭音箱时，为了避免反复开关功放损耗寿命时使用的。暖机的最好方法就是音箱完全打开。

[ 本帖最后由 madseed 于 2013-4-4 23:23 编辑 ]

lfcakewalk

谢谢楼上纠正，已更正。c系列的确是10年才投产的。AC 30 tbx也的确是90年代生产的。不过由于60年代ac 30已经开始出现TOP BOOST功能，所以我也见到有人称60年代的ac 30为ac30 tb。当然，你说的非常准确。

另外，想知道，其他品牌的el84的不足之处是指什么？

关于用standby的mute功能，其实有人是反对的。我上面引得那段英文，其实就是为反对用standby做短时间静音更换设备而作的说明。他个人建议用Boss tuner, “or you can just turn the volume knob down”。我自己的机器就在用standby做mute功能时出现故障的（当然时间有点长）。

[ 本帖最后由 lfcakewalk 于 2013-4-4 23:59 编辑 ]

ahhuang

有点迷糊了……那standby到底是干嘛用？有standby的管箱到底该怎么暖机？

madseed

目前市场上的EL84,用过的EH的音色太硬，JJ的两端延伸不好，SOVTEK的动态控制不太好，曙光的前列腺肥大，大盾的复刻没用过，不过和金狮同为sensor复刻。用过的也就金狮音色最均衡甜美，动态柔和，发热低而且寿命特别长，虽然比别的贵了不少。至于元年或者NOS的，昂贵而且未必适合现代的AMP。所以推荐了金狮

换琴和效果器其实直接拔音箱input插头就可以了，就是换箱体需要用standby断开输出变压器。具体的我不是太清楚，用的都是晶体管整流的箱子，可以请明白电路原理的朋友来说明

madseed

原帖由 ahhuang 于 2013-4-5 00:14 发表
有点迷糊了……那standby到底是干嘛用？有standby的管箱到底该怎么暖机？

开机放着不弹就可以了，当然弹也没问题。只是音色至少要半个小时后才会更好。暖机除了要暖管子，功放的滤波电路，喇叭的音圈，还有电源、输出变压器也是需要时间进入状态的。只开电源关闭standby的话，只有管子和电源变压器在工作，其他部分电路都没有电流通过，只能局部暖机。

夏天长时间开机注意撒热就好了，管箱开若干个小时不是问题。整体暖机效果要更好

吉他爱好者AA

好贴！！！学习了！！！

蝎之狂舞

老外的资料也是只能参考，不可盲目全信，首先翻译就容易有误差。
按易损老化寿命排列最短是整流管，其次功率管，最后是电压放大管（12AX7之类），所以单独管前级产品几乎都不设置STANDBY。
那号称使用寿命达30年的大盾整流二极管就更别轻信了，能做到这点的话他就能做出号称使用寿命300年的12AX7。

另外胆整流加STANDBY的机器有很多，单就这一案例不能证明是此项设计BUG，只能怀疑那只管子品质寿命。

madseed

原帖由 蝎之狂舞 于 2013-4-5 08:53 发表
老外的资料也是只能参考，不可盲目全信，首先翻译就容易有误差。
按易损老化寿命排列最短是整流管，其次功率管，最后是电压放大管（12AX7之类），所以单独管前级产品几乎都不设置STANDBY。
那号称使用寿命达30年的 ...

赞同！！！NOS或者二手管还是具有一定风险的。我个人认为，工作温度越高的管子寿命相对的越短，毕竟金属材质在越高温度下分子结构越活跃，容易损耗。当然管子的结构也会很大影响寿命，这个我就不太了解了。

所谓寿命多少多少年的二手管，只是个说法上的噱头而已，基本还是要靠经验来分辨好坏。而且现代的功放的设计、元件品质、用电环境等等都有很大改变。听音习惯和搭配其他如喇叭，音源等部分也不同。最好还是用全新的复刻管子比较好

金狮的el84真的很赞，重量上几乎=其他品牌el84X2，看起来玻璃很厚真空度很高，而且在我的AC15C1上比原配曙光管工作温度低了不少（这点很重要，因为靠近喇叭磁体，会影响喇叭工作状态，而且整机的工作温度也降低了），音色据说不比传奇的tungsol el84（无复刻产品）差，能工作在较高的偏压下不容易烧。

曙光真的是渣，也许有特供出口型号，没兴趣去淘。想用便宜的管子买早期国产的库存NOS都比曙光靠谱。大盾的二手和NOS管水太深，还是别用为好。tungsol复刻金脚ecc83很适合ac30 top boost使用，高频特别棒，会有更好的chime音色，gain也更大一些。

ac系列的箱子，使用时最好别平放地面，斜着让喇叭对着头部，或者放在椅子上，你会听到音色改变很多

景叔叔

做个标记学习一下

吸血蜘蛛

学习了  

豆子传说

那个时代VOX隶属于握威公司，而握威公司隶属于惠而浦公司。
这个时代VOX隶属于KORG公司，而KORG公司隶属于YAMAHA公司

多说一句，想要好用的电子管，声音好的，不管啥牌子的。记得用长屏。

英语老师

什么时候vox隶属于过握威？

BD0FD

没有AC30，我来猜一下。错了，请原谅。

stand by 最直接的功能是冷机开机时为了保护功放管的。
stand by 开关一般是在第一级滤波电容前的。
stand by 开关 ON开关打开后 烧整流管，一般是瞬间电流过大造成的，造成瞬间电流过大，一般是第一级滤波电容过大造成的，二般情况是，整流管最大电流不够造成的……

解决办法：更换整流管，最大整流电流值换大些，或者换符合标准的。或者改小第一级滤波电容。或者在第一级滤波电容前串个软起电阻。

madseed

原帖由 BD0FD 于 2013-4-6 11:11 发表
没有AC30，我来猜一下。错了，请原谅。

stand by 最直接的功能是冷机开机时为了保护功放管的。
stand by 开关一般是在第一级滤波电容前的。
stand by 开关 ON开关打开后 烧整流管，一般是瞬间电流过大造成的，造 ...

你说的是晶体管整流的问题，电子管整流没这问题，因为管子是需要时间加热才进入正常工作状态的。而且standby一般在第一级滤波电容之前，是将电源变压器除了给电子管供电之外的其他绕组断开

unclezzm

营养贴！学习了！

ahhuang

那么，下述情况哪种正确？
在关掉管箱电源之前，
1、先STANDBY，即将管箱置于静音状态，片刻后关闭POWER
2、不管STANDBY，只要将箱子的音量全拧到0，就可以关闭POWER

madseed

原帖由 ahhuang 于 2013-4-6 22:05 发表
那么，下述情况哪种正确？
在关掉管箱电源之前，
1、先STANDBY，即将管箱置于静音状态，片刻后关闭POWER
2、不管STANDBY，只要将箱子的音量全拧到0，就可以关闭POWER

没有特别的所谓其实，都是把供电电断开，先关standby避免了开关机的冲击噪音（开机无所谓，管子还没进入状态），对于音箱略好。音量关到0关机其实就是为了避免冲击噪声的影响，而且关机后对于电位器寿命有益处，避免常用音量调整的范围内出现杂音

海上电琴师

麦总有见地！我试过N多后级管后，最终把金狮普及到我家一堆家生上了。从KT88 KT77 66，84 34，6l6金狮都比别的牌子牛逼，怎么个牛逼呢，就是2D变3D的感觉

madseed

原帖由 海上电琴师 于 2013-4-8 10:09 发表
麦总有见地！我试过N多后级管后，最终把金狮普及到我家一堆家生上了。从KT88 KT77 66，84 34，6l6金狮都比别的牌子牛逼，怎么个牛逼呢，就是2D变3D的感觉

其实现在的复刻管都是俄罗斯同一个厂家生产的，金狮的盒子上也打着EH的标。

飞过人间

我的用ac30c2

没有遇到过楼主的问题，用了快两年了，虽然不常用，可音色真的很棒，配上美豪非常甜美。

就是本人没有任何效果器，不知道该用什么

lfcakewalk

原帖由 飞过人间 于 2013-4-15 17:44 发表
我的用ac30c2

没有遇到过楼主的问题，用了快两年了，虽然不常用，可音色真的很棒，配上美豪非常甜美。

就是本人没有任何效果器，不知道该用什么

是的，我说的问题是ac30 cc系列才会遇到的问题。c2是晶体管整流，所以standby是需要的。

RockBear

原帖由 豆子传说 于 2013-4-6 09:21 发表
那个时代VOX隶属于握威公司，而握威公司隶属于惠而浦公司。
这个时代VOX隶属于KORG公司，而KORG公司隶属于YAMAHA公司

多说一句，想要好用的电子管，声音好的，不管啥牌子的。记得用长屏。

KORG属于YAMAHA？？？这话说的太不负责任了吧。。。
KORG的老头子在九泉之下难眠啊。。。。

犀利爷

看见讨论的热烈，就挖坟了。

最近在折腾这个ac30cc，它上面的standby开关是设在次级高压的中点处，开电源后GZ34灯丝开始点亮，开st后中点接地，高压才行动，有人说是防止阴极中毒啥的，同时也可以静音，保护喇叭，能不能保护整流管已经超出我的知识储备，搞不懂了，各位大师们说说吧。老外论坛上愤青也不少，相信KONG的技术员水平不至于比论坛上的喷子低。

cc系列增加了个现代和复古切换开关，就是在大电感的两变电容（其中一颗）处串一个10K的电阻（两边都是是两颗22u的电容并联），说的有点头晕，简单说是让现代风格时滤波电容44u，复古时22u，滤波电容大了整流管自然会短命，最关键是现在生产的GZ34质量差，即使standby开关对GZ34没好处，对功率管来说是有好处的，4颗EL84总比一颗GZ34要贵吧，再说了，AC30是AB类，短时间暂时不弹琴关上它，也省电不是？

c系列由于是二极管整流，更是应该有standby，我用一个fender的小箱头没standby，是自动延时开机，有时忘记关音量钮关机时会有啪的一声，冲击喇叭，毕竟人不是机器不是每次都能记住关音量，，，，，，

关于ac30cc系列，国外论坛上比较靠谱的说法是这款机器设计完美，质量过硬，很少出问题，稳定性比英国产的强百倍，哈哈，以前古董AC30由于经常出问题，养活了一批维修技师，他们修一台收几百美金，，，，，，要知道老外骂中国制造可是毫不留情甚至是带有强烈偏见的，cc系列能做到这样已经是很不容易了。

不得不说的是，第一批cc系列有几个bug，例如loop环路里有两颗电容标错了，应该是2.2n的，由于疏忽，图纸上标成0.22，工厂也照单下料，导致loop影响了音质，第二批开始就更正了，有CC系列的检查一下，C108和C109如果是小方块黄色的，自己换成2.2n的电解就完事了，老外说这机器是伟大的LOOP，蹩脚的混响。

还有关于声音太亮，清音通道顶置空间大不容易过载等问题，专门有个老外做了mods方案，有兴趣的同学用谷歌搜索一下AC30cc空格Mods，第一页大多都是，成本也就10来元，有烙铁的话自己就能搞定，当然不搞也行，别人本来就是设计成这样的，也是这代产品的声音

还有就是这玩意总是老的比新的好，再过几年，cc系列又成古董了，大家又开始说它是经典，说它如何如何牛X，我是不信这些，每一代产品都有自己的长处，那些60年代的产品，光是管子和喇叭，声音就不同，能说谁好谁差，，，，，，c系列去掉了管整流，输入变成4个孔，去掉了好多微调功能，元件上也省了一下，例如把1w的电阻换成了0.5w的，少了几个电容之类的，无伤大雅，主要是二极管整流和电子管整流让音色有些变化，看各人喜欢，性能和稳定性来说还是二极管整流好，不容易出问题，也省钱，好点的GZ34几大百，不过我个人还是喜欢cc系列，玩法多些。

犀利爷

还有一点补充，前级管3根，如果喜欢声音粗些玩布鲁斯类的同学，强烈建议GE的5751，近年来大量的洋垃圾进入，几十元就能买到，增益小，容易过载，声音结实，用在V1和V2处，很爽V3是倒向，建议还是整一个新管，最好是打上选管公司标签的，至少别人选过，对称性好些，能抑制噪音，后级4根管，实在有点贵，看自己能力吧。

可可卡

呵呵 学习了！……

vAnA

好帖，学习了！

犀利爷

这两天又折腾这个 ac30，因为换了JJ的GZ34后，电压偏高，仔细研究了他的st设置，非常完善，高压中点接地，带保险丝，比那些双刀切断高压的好多了，出现问题是GZ34质量问题，原机配的是俄罗斯的管，噪音大不说，还容易坏，国产的也不行，JJ的会把电压提高20v左右，应该问题不大。完全可以按惯例操作，没任何问题。

豆子传说

犀利爷 发表于 2014-3-23 00:08
看见讨论的热烈，就挖坟了。

最近在折腾这个ac30cc，它上面的standby开关是设在次级高压的中点处，开电源 ...

AC30 CC2 Loop处那两个电容安错的英文依据在哪里？能提供个链接嘛？
查了一下CC2，是C107和C108两处电容用的法国汤姆逊的220n误差5%的耐压63V的也就是0.22uF 的，按照你说的是要换成2.2n也就是0.0022uF 的。但这种校正音频电容都是薄膜无极电容，不是有极性的电解电容。而且空间狭小，不适合安装较大的电容。不知道变压器滤波电容要不要换成耐压更高的好电容呢？

60年代AC30一共11根电子管。
看外观，应该是前级EF86一根，Ecc83两根，后级一根 Ecc83做倒向，一根 Ecc83做弹簧混响驱动。四根EL84做放大，一根GZ34做整流。还有一根照着管罩的在EL84和变压器旁边的管子不知道是干什么用的。肯定不是双整流管。
老版本60年代的是宽电压，可调模式，从115V到255V电压可选。
六个吉他输出插孔（我也不知道这六个是干啥用的，确定是Normal和TopBoost通道两个，但是那四个除了不同的Low/High输入，两个通道。为啥还要多出两个白色插孔的？）

GZ34能直接替换的就是5AR4管子，是整流管里最贵的。动不动大几百一千多。还是推荐金狮的全套管子。一套换下来也要2000多了。
5751现在的价格最便宜的也要170左右。呵呵吧。不过这管子用在Fender的Tweed类的上面也是过载巨好听啊。以前买5751是为了给维多利亚20112的。才70一根，现在价格翻倍了。金狮的价格也翻倍了。早知道多囤些电子管了。

关于StandBy的开关方式，个人建议就是开开关，打开StandBy，就一直开着吧，关机前关StandBy，然后关Power。中间过程不要关StandBy。一直开着就行。

卤煮说烧箱子保险管，应该是这么几点的问题
第一，你的保险管用的不对，应该用慢熔的保险管，估计你自己换了HiFi给CD机解码器用的小电流摆动的快熔保险管了。换慢熔的就没事儿了。推荐声韵的银合金慢熔保险丝，7块多一个，堪比几十元的进口管。好几百一个的就算了，没必要用。
第二，你的电路，尤其是电源插座可能有虚焊或短路的地方，自己检查一下。
第三，整流管质量不好导致憋保险管。
第四，你家电压不稳，可能烧机子。

刺儿球

好帖

豆子传说

犀利爷 发表于 2014-4-2 03:21
这两天又折腾这个 ac30，因为换了JJ的GZ34后，电压偏高，仔细研究了他的st设置，非常完善，高压中点接地， ...

研究了一下GZ34，本来想作为应急备用管，但是问了很多朋友都说JJ的GZ34质量很差，而且耐压很低很低。用在后级做输出放大的整流很容易烧，然后管子短路就烧保险丝。

现在来看，复刻的大盾是比较安全实惠的。好一些的就用金狮复刻的。
别用5U4G直代GZ34！
EL84慢热，也是旁热管，GZ34也是旁热管，热的慢。AC30整体预热时间30分钟才算稳定，音色才能出来。
5U4G是直热管，热得快，所以在EL84还没充分达到理想工作状态的时候，这时整流管就输送电流过来，是有一定风险的。而且GZ34工作电流是1.9A,而5U4G是3A，最好别直代。

一句话，曙光的5AR4（等同于GZ34），虽然质量不好，噪音也大，不细腻，但是耐压好，不容易烧。
反而JJ和俄罗斯的Sovtek（这个最差）都不适合给AC30CC做整流管。小音量下可能还没事儿，大音量下JJ和Sovtek可能就很容易烧了

保持联系

豆子传说 发表于 2018-7-13 15:01
AC30 CC2 Loop处那两个电容安错的英文依据在哪里？能提供个链接嘛？
查了一下CC2，是C107和C108两处电容用 ...

他说的2.2n电解地球上买不到，至于220n和2.2n哪个对，我回头找图看看，需要从原理上和设计思路去看。

这帖子有不少不妥的观点，我只是快速扫了一遍没细看，包括老兄的旁热30分钟预热时间描述，其实就咱们常用的旁热功率管阴极需要40秒左右，而灯丝完全稳定需要1-2分钟，所以1-3分钟就可以工作的，实际应用也很少有30分钟这么宽裕的时间条件。

一说就多。。。我还是打住吧

豆子传说

30分钟预热是箱子达到比较好的音色状态需要的时间。
我认识的玩老箱子的，都是至少预热15分钟以上，普遍认同越热30分钟以上才会进入好音色状态。一般来说旁热管一小时热机来达到好状态都是很正常的。
大部分都是先打开一段时间，然后热身，这段时间差不多有半个多小时了。再录音，演出。
录音的时候，基本上箱子一整天是不关闭的。否则还要费时间重新热机。

多谢版主帮忙找图。这个我也是没看到图不敢轻易Mod的。但老箱子上C107和C108确实是220n的，而周围几个是2.2n的。如果可以，麻烦版主看一下，一级二级稳压滤波电容，二极管都是什么型号和参数。
打算更换一下滤波稳压电路里的电容。
觉得现在的箱子用的这部分电容耐压值和质量都很差。导致容易坏，低噪也大。

保持联系

豆子传说 发表于 2018-7-15 13:50
30分钟预热是箱子达到比较好的音色状态需要的时间。
我认识的玩老箱子的，都是至少预热15分钟以上，普遍认 ...

之前我曾和群里朋友交流说30分钟或1小时后，音色会变好，我的体会也是得到了一些朋友的认同。现在这个“好”应该打个引号，因为阻容元件有个温度系数和热噪音的概念，这会起到调制音色的作用，说好听点变温暖了，说不好听点降低了音质。

我认为当初的感觉是存在心理暗示的，热机后的音色变化是很容易往好的方向引导的。现在不这么认为了，好的元件配置理应会减少开机时长造成的音色差异。

豆子传说

保持联系 发表于 2018-7-16 00:21
之前我曾和群里朋友交流说30分钟或1小时后，音色会变好，我的体会也是得到了一些朋友的认同。现在这个“ ...

真不是啊。我比较过。都是老机器那种设计。全是热机后的好听。
而且玩HiFi的解码器是要求够热才会进入状态。有的甚至就是建议不关机。很多极贵的都要求至少热机一天以上。
电子管电路的放大设备应该也是如此的。这个是得到所有人认可的。不过确实像你说的，电子管电路工作应该是有个曲线变化的差异的。肯定是太热也不好。电子管峰值工作状态和冷状态待机状态肯定不同啊。大功率的散热不好的话，一直开一天可能就不那么好了。
而且纯A类的放大是始终要保持这个满负荷状态的。

请教一下，Head里面或是后级机架里面自己加装散热风扇，会不会产生比较严重的干扰呢？谢谢。
我看VHT的2902也是有风扇的。他的设计很厉害。但是很多顶级手工箱子比如TW都用木头直接封死箱头，不散热。我弹过的Matchless也是不散热，而且电路复杂到变态。都是要预热至少一小时才会达到比较好的状态而且是不会有什么质量问题的。

PCB板的低端箱子不太清楚。感觉不耐热，不能一直开着。
但AC30 CC这个很特别。AB类的，但是管子工作又需要全功率状态，整流管也很热。

保持联系

豆子传说 发表于 2018-7-16 12:23
真不是啊。我比较过。都是老机器那种设计。全是热机后的好听。
而且玩HiFi的解码器是要求够热才会进入状 ...

我尊重别人喜欢热噪音和温度系数影响的音色，不过我不追求，我更喜欢稳定的纯粹的音色。

A类是在静态时为最热的状态，弹起来会降温，而且静态热机时间长了不好，这会大幅减损管子寿命并增加故障可能性。

加风扇是可以的，尽量远离input一端，虽然不是一定影响，但这更合理。环境温度不高的话，也不是很有必要安装，并且即使安装了也不如用台无叶风扇吹着更好。

至于搭棚和PCB的问题，首先搭棚不代表高端，PCB不表示低端，并且决定工作强度的是变压器。高强度工作的应用中，其实PCB机的数量远高于搭棚机。

图的事，我过后再看下，最近没时间。

豆子传说

保持联系 发表于 2018-7-20 01:31
我尊重别人喜欢热噪音和温度系数影响的音色，不过我不追求，我更喜欢稳定的纯粹的音色。

A类是在静态时 ...

好的，谢谢啦。

豆子传说

保持联系 发表于 2018-7-20 01:31
我尊重别人喜欢热噪音和温度系数影响的音色，不过我不追求，我更喜欢稳定的纯粹的音色。

A类是在静态时 ...

好的，谢谢啦。