国内手工制作的吉他是否最大的不足是在，和声音准方面确实比不上外国制作家？

只信上帝

原帖由 夏秋冬 于 2013-4-18 13:13 发表
谁的观点才是正确的呢？

呵呵，用不着非白即黑吧

copchen

就车论车的话，你说国产车其实不比国际大牌车差，这怎么能服人！！国际大牌不是靠一事一时一人打造出来的！！！！他们这是几代人的努力和传承的成果和结晶。吉它，在中国才多少年？！！
大家能不能客观和虚心点
我是菜鸟，不懂琴。但我觉得，学习这件事，是相通的---态度要谦虚，要看到差距。
不能因为我学习成绩差，而没资格认为哈佛是所好学校，是所超越清华北大几条马路的好学校

[ 本帖最后由 copchen 于 2013-4-19 23:55 编辑 ]

吉他手郭穆

我个人认为有些方面是在用料上吧，国外的制琴师都把好料珍藏了或者垄断了...流入中国市场的都是一些普通的材料。
个人观点，谢谢批评指正。

readgo

原帖由 吉他手郭穆 于 2013-4-20 04:40 发表
我个人认为有些方面是在用料上吧，国外的制琴师都把好料珍藏了或者垄断了...流入中国市场的都是一些普通的材料。
个人观点，谢谢批评指正。

                  有一定道理，材料的优劣确实对一把琴音色好坏占至少百分50以上的影响。国外好的工坊历史悠久，存储的木料确实自然风干时间非常久。国内要找到好的白松，红松，玫瑰木材料，还要自然风干二十年以上，难之又难，从国外进口，也不知道人家到底风干了多久，而且最好的木料未必跟卖给我们。

最近跟一些喜好收藏琵琶和古琴古筝的朋友聊天。

      他们说古代的琵琶古琴做得好坏，材料也是最重要的。收藏琵琶和古琴最重要的是音色优劣，而音色与共鸣箱内所使用的木材息息相关。木材越老、越干燥，音色效果也就越好。用老木制成的琴声音频率范围远远超过用新木制成的，木质越老，颤音的频率越高，音色越是浑厚。以古琴为例，最好的材料大多取自庙宇老屋或败棺的桐木、梓木。这样的木头历经百年，已经没有水分了，干燥清爽，坚硬如石，用手敲打，音色纯净清亮，但找到这样的老料相当不易。这也就是为何一些新制的名家古琴价格同样不菲的原因所在。

           其实这种弹拨类的乐器制作确实都有异曲同工之妙，工艺和制作师的水准确实很重要，但是用料也同样不可忽视。甚至材料上的差距可能更难弥补。

gtlover

国内吉他制作最长也就几十年，不可能在短暂时间内超越好的名家制作的吉他的。

罗老

原帖由 吉他手郭穆 于 2013-4-20 04:40 发表
我个人认为有些方面是在用料上吧，国外的制琴师都把好料珍藏了或者垄断了...流入中国市场的都是一些普通的材料。
个人观点，谢谢批评指正。

你没说错，很多欧洲制作家都把素质比较好的琴留给自己国内的买家或名演奏家。一般卖到亚洲的琴都是比较次等的琴，难怪我每次有机会去日本试弹一些欧洲高档琴，没有一把给我留下好印象。

罗老

readgo

原帖由 罗老 于 2013-4-23 22:18 发表


你没说错，很多欧洲制作家都把素质比较好的琴留给自己国内的买家或名演奏家。一般卖到亚洲的琴都是比较次等的琴，难怪我每次有机会去日本试弹一些欧洲高档琴，没有一把给我留下好印象。

罗老

              很羡慕罗老啊，有机会弹遍世界名琴。

古典琴痴

其实吉他的味道不同正是因为材料和弦的不同产生不同的音色。如果您想要西班牙传统的音色，您就使用柏木做背侧，如果您想要现代风格的音色就配上玫瑰木背侧。传统的音色明亮、硬朗，使用羊肠弦，出来的尾音比较短，音量不大，远达性不高。现代的吉他由于为了追求音量，往往使用玫瑰木为背侧，配上尼龙弦。如果使用德国云松或者比较好的红松（这种红松可能要几百年以上接近树根的部分才有可能接近德国云松的密度，现在已经非常少见了)，很适合弹一些旋律性的曲子，现代的人甚至为了大音量弄出了碳纤维和双面的吉他。没有绝对的好坏，不同的音乐表现可以用不同音色的吉他去演奏，但吉他味要足，西班牙人喜欢传统的，德国人侧多数喜欢现代的。如果是我，我不太喜欢碳纤维和双面的，虽然音量比较大，但木质的原味没那么足了。如果有一天，你忽然发现吉他发出的声音非常像钢琴，不知道你该叫它为吉他还是叫钢琴才好呢？

readgo

原帖由 古典琴痴 于 2013-4-24 01:52 发表
其实吉他的味道不同正是因为材料和弦的不同产生不同的音色。如果您想要西班牙传统的音色，您就使用柏木做背侧，如果您想要现代风格的音色就配上玫瑰木背侧。传统的音色明亮、硬朗，使用羊肠弦，出来的尾音比较短，音 ...

               说的挺好，学习了。不过我觉得吉他制作上最好还是不停的改良，在提高音量和音色优美的平衡上不断发展，音量越做越大才更有生命力。

现在的碳纤维和双面板毕竟发展时间还短，再经过一代一代人的不停探索发展，工艺上也许在将来某一时间会得到突破性的的进展，音色越来越纯净华丽，音量也越做越大。

现代吉他也是从过去几千年来不停发展的成果，早期的鲁特琴音色更是小的不得了，只是在近一两百年西班牙研发出托雷斯吉他开始得到比较突破性的进步，尤其是尼龙弦的出现。

固步自封，不愿意不断进行全新的尝试也许对一个乐器本身才是最大的伤害。

古典吉他如果有办法在音色韵味不受太大影响的前提下，音量出现突破性的的发展，立马会超过钢琴，成为世界上最受尊重的乐器。

就是因为声音小，确实很难上大舞台，影响力如果不够广阔，就难以出现层出不穷的世界级作曲家不停的给古典吉他编曲。

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-4-24 08:36 发表

               说的挺好，学习了。不过我觉得吉他制作上最好还是不停的改良，在提高音量和音色优美的平衡上不断发展，音量越做越大才更有生命力。

现在的碳纤维和双面板毕竟发展时间还短，再经过一代一代人的不 ...
古典吉他如果有办法在音色韵味不受太大影响的前提下，音量出现突破性的的发展，立马会超过钢琴，成为世界上最受尊重的乐器。

老调重弹，绝无可能。

又开始跑偏了

你是骁老师的徒弟吧？

果然长江后浪推前浪啊，骁老师计划几十年后超过小提琴，你是直接干倒钢琴。
还是年轻人有魄力。

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-4-24 11:16 编辑 ]

readgo

原帖由 fangkuai7 于 2013-4-24 11:00 发表


老调重弹，绝无可能。

又开始跑偏了

你是骁老师的徒弟吧？

果然长江后浪推前浪啊，骁老师计划几十年后超过小提琴，你是直接干倒钢琴。
还是年轻人有魄力。  

            我是个工程师，不是制作家，你要我来实现当然是绝无可能。
只是提出一种假设而已，用发展的眼光看待，将来是否会出现新的材料，震动幅度频率增加让发出色声音大小提升十倍，这个谁都不知道，但是有这种可能性。
        钢琴非常雄壮。因为音量大，音域宽广，外国的音乐家经常嘲笑古典吉他的力度永远只有3种，音量太小自然比较难弹出雄壮的味道。
       但是吉他体积小，亲民，人气足，易学难精，甚至可以像手机一样人手一部，自然有钢琴比不过的优点，受制于大舞台的原因只有一个，音量太小。进入交响乐团声音实在显得微不足道。只有极为罕见的优秀演奏家可以跟交响乐团合作，而且吉他一弹，其他乐器都得停下来，不然声音就得被掩盖。
          我说的吉他压倒钢琴，不是指音乐艺术性压倒钢琴，而是出现在大舞台和交响乐团的频率更胜于钢琴。要比人气第一，吉他难道不是远超过钢琴么？不就是受制于音量小。

fangkuai7

我就知道你得往偏里想。单纯说提升音量，你说能提升百倍我都信。
但我说的不是音量不能实现，是靠提升音量超越钢琴不能实现。
再说了，干嘛非跟钢琴较劲？羡慕钢琴直接弹钢琴不就完了。

小提琴连个C和弦都拉不出来，人家自卑了么？

怎么就玩吉他老觉得自己不如别人呢。
非得和别人比？想不通

进不了交响乐团又怎么样，别说我国了，就全世界范围，能进剧场听交响乐的又有多少人？
就拿现在已经在乐团编制里的乐器来说，能分清单簧管和双簧管的有几个，能明确知道小提琴和中提琴的区别又有几个？
前两天看青歌赛，有的选手连长号和圆号的弄不清楚，还指望吉他能进交响乐团就提升地位了？
我实在佩服你的乐观主义精神

江南园林别和乔家大院两码事，谁好谁坏？紫禁城和卢浮宫是两种风格，怎么比？

别受天朝教育影响，非得和好学生比，做好自己就得了。
你跟谁学你也成不了他，别弄到最后忘了自己是谁。

艺术的乐趣就在差异化，都一样了，那不成流水线了。
真按照你这思路，全世界人民集思广益，研究出一种最全面的乐器不就完了。（其实电子的基本已经能实现，原声的看来有点难度）
顺便推荐一部国产老电影，好像叫《美食家》，有空好好看看。

最后说一句，我喜欢吉他就是因为它是吉他。

readgo

原帖由 fangkuai7 于 2013-4-24 14:03 发表
我就知道你得往偏里想。单纯说提升音量，你说能提升百倍我都信。
但我说的不是音量不能实现，是靠提升音量超越钢琴不能实现。
再说了，干嘛非跟钢琴较劲？羡慕钢琴直接弹钢琴不就完了。

小提琴连个C和弦都拉不出 ...

不明白你到底在不满什么，吉他本身也是在不停发展的乐器，虽然发展缓慢，仍然是处于不停改良的过程。为什么要改良，首要原因就是音量小。曾经因为钢琴的出现，吉他差点消亡，直到塔雷加的作曲赛格维亚的推广和尼龙玄的出现才存活下来并得到发展，后来钢丝玄的民谣吉他又把人气重新提升到乐器世界的第一。。。事物的发展就是不进则退，吉他的缺点有什么不能说的，正视缺点才有更多制作家有去改良发展的欲望，永远自我感觉良好不是好事，钢琴短短一百年音域扩展了多少，就是因为自我改良能力极佳，稳坐乐器之王的宝座。喜欢吉他，各人有各人的原因，但不能因为喜欢了，就永远觉得一切ok,我就是牛，我就是孤芳自赏，我就是小众

fangkuai7

我很满意
貌似是你不满意。
我还不明白你的到底不满什么，成天超这个，灭了那个的。
你和钢琴有多大仇啊。
有那闲功夫，五线谱早练熟了。
真好奇你到底是喜欢吉他，还是喜欢那世界第一。
是不是不识谱，没法跟现在的乐器之王混，只好委屈求全跟吉他圈忍着了？
节哀

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-4-24 16:25 编辑 ]

readgo

原帖由 fangkuai7 于 2013-4-24 16:24 发表
我很满意
貌似是你不满意。
我还不明白你的到底不满什么，成天超这个，灭了那个的。
你和钢琴有多大仇啊。
有那闲功夫，五线谱早练熟了。
真好奇你到底是喜欢吉他，还是喜欢那世界第一。
是不是不识谱， ...

本来还好好讨论，你非往极端方向引，给我扣的帽子还真多，你可真牛大发了，逮着我随意一句跟钢琴比较的假设话，还引申到我识谱的问题。行，你音乐素养远远超过我总行了吧。

神之审判

  其实很简单一个道理，时间历史决定一切，叫外国人制作个古筝二胡试试  我不相信他们做的能比我们中国人制作的好

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-4-24 17:25 发表

本来还好好讨论，你非往极端方向引，给我扣的帽子还真多，你可真牛大发了，逮着我随意一句跟钢琴比较的假设话，还引申到我识谱的问题。行，你音乐素养远远超过我总行了吧。

没发现您打算好好讨论，基本你所有帖子都是自己已经认准的事，压根就没想听别人的意见。

什么第一，什么乐器之王都是你的想法。
我是从来对这个称王称霸没兴趣的。
咋成我往极端方向引了？

您这帽子号真大，一顶能顶我那两顶


以前单位的工程师跟我说，工程师和技术员的区别就是技术员是知其然不知其所以然，工程师是知其然也知其所以然。
当时我就觉得他是在吹，今天我坚信了这个想法。。。。
当然我连个技术员都不是
音乐素养我肯定不行， 平时听相声比听音乐的时间多得多。
您要说我曲艺素养高我就不谦虚了。
但音乐素养高是在不敢当。

还有，别激动，我哪句话基本都是随意的。您随便逮。

readgo

原帖由 fangkuai7 于 2013-4-24 18:14 发表


没发现您打算好好讨论，基本你所有帖子都是自己已经认准的事，压根就没想听别人的意见。

什么第一，什么乐器之王都是你的想法。
我是从来对这个称王称霸没兴趣的。
咋成我往极端方向引了？
...

           我说了句假设，你就给我扣顶帽子，一会说我想灭了这个，一会说我想称王称霸。
真不知道你语文理解能力为何偏差这么多，我有任何话是看不起其他乐器的？


然后就开始扯我识谱的问题，你回复里有任何话题是有关吉他制作和发展方面的内容？不就是来抬杠来的。

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-4-24 18:44 发表


           我说了句假设，你就给我扣顶帽子，一会说我想灭了这个，一会说我想称王称霸。
真不知道你语文理解能力为何偏差这么多，我有任何话是看不起其他乐器的？


然后就开始扯我识谱的问题，你回复里有任 ...

您太谦虚了，很明显您扣帽子的水平比我高多了。
有关吉他制作和发展我早就说了，
1，靠发展音量不是好的方向。
2，别总跟不同类型的乐器做无谓比较。

您语文能力可能不错，可惜根本看不进去。

关于识谱，我也只是句假设，
假设你能每天稍微用点时间，五线谱你早就学会了。
貌似我这假设好像比您那个吉他超越钢琴的假设还不容易实现。

如果有不同意见就叫抬杠，那我的语文理解能力比您偏差得还真不是一点半点。
反正我认为把乐器分成什么第一，第二的本身就有看不起的意思，即便是假设。

X1966

卧槽，这怎么吵吵起来了，息怒息怒！为了研究个吉他可别弄出人命！

fangkuai7

原帖由 X1966 于 2013-4-24 19:25 发表
卧槽，这怎么吵吵起来了，息怒息怒！为了研究个吉他可别弄出人命！

没事没事，没火苗子，就冒点烟。
我知道的打嘴仗弄出人命的就一个诸葛亮，
无限仰慕之啊

我等都没那本事。

话说他老人家琴也弹得好，那琴的音量肯定也不小。

[ 本帖最后由 fangkuai7 于 2013-4-24 19:33 编辑 ]

X1966

原帖由 fangkuai7 于 2013-4-24 19:30 发表


没事没事，没火苗子，就冒点烟。
我知道的打嘴仗弄出人命的就一个诸葛亮，
无限仰慕之啊

我等都没那本事。

话说他老人家琴也弹得好，那琴的音量肯定也不小。

据江湖上传说，诸葛亮他老人家在城墙上用那把琴是全单的，面板是一半白松一半红松。

moqian007

老哥，这话你可说错了，我们国家的景泰蓝应该是国粹了吧？人家小鬼子大大咧咧剽窃了我们的制作工艺（这还是我们自己人领着人家一边介绍让人家一边拍摄），然后经过科学改良，一下子就击垮了我们的传统景泰蓝，现在人家的景泰蓝出口欧美，我们的沦为地摊货，这是为什么？还有我们国家的豆腐，都做了几千年了，一直就那个屌样，人家小鬼子稍稍动动脑子，里边加点儿鸡蛋就变成了日本豆腐还畅销，气得我直冒酸水！
        时间和历史沉淀固然重要，关键还要看这个民族对待事物的态度和思维。中华文明五千年了，看看现在什么样？人家西方文明才多少年，看看人家又发展到什么程度了？
        为了避免有人给我抬杠，我先解释下为什么东方文明落后于西方文明，其实这是一个历史的必然，在这个问题上西方有专门的论著。因为我们自古就太注重于经验的东西，而且自我满足于从经验获得的东西，却不注重进行升华成理论。而西方文明一开始就注重于对理论的研究，比如数学、物理、天文等。那么在西方一直发展理论的时候，自然没什么实际的成绩，而我们已经达到了非常璀璨的文明，但西方一旦完成了理论的积累完善并开始应用于实践的时候，才是他们开始爆发的时候。而我们的经验获得毕竟是有限的，所以很快就落后了。这就是我们为什么造出了二踢脚却没造出火箭、造出了岳阳楼却没造出帝国大厦、造出了风筝却没造出飞机的道理。再加上我们国人往往喜欢政治挂帅瞎折腾，把先人的宝贵财富也丢光了，还失去了中国人严谨认真的美德，只想抓住老鼠而不管好猫坏猫，在这样的一个天朝国度，还想做出品质优异的吉他，真是做梦！而且做不出，就拿历史沉积和没有好的材料说事，这就更是自我安慰而不足取了！
       所以要看一个事物的发展好坏，窃以为以下两点是必须的：一是是否重视理论引导实践而不是实践引导实践，西方文明超越中华文明就是例证；二是要有严谨、执着、诚恳的态度，这一点我们先人倒是完全具备，但现在却丧失殆尽了！这两点我们现在都没有，拿什么跟人家去比？
        有朋友说到刀具的事，所述完全属实，现在的欧美大牌刀具厂，通过研究古人的制刀工艺，基本明白了影响刀剑性能的因素，一是成分配比、一是金属的分子排列，所以他们可以轻松量产比古人还要性能优异的好刀，这其实又是一例西方文明胜利的例证，而我们呢，就连先人积累的那些宝贵财富也丢光了。
       现在回到说做吉他的事，由上所述，先得有严谨认真执着、从一而终、淡泊名利的态度吧？这跟历史沉积没什么关系吧？那么好，那些在坛子里自诩为吉他制作者的人，他们敢站出来，拍着胸脯说：“我就有”吗？！人家欧洲为什么能有存放上百年的好材料，这其实就是个态度问题，我们中国为什么出不了这样的事？因为我们中国人是非常现实的人种，我们是很难这样去做的，即使先人给我们留了些，我们也早糟蹋光了，绝不会想着留给后人。
        还有就是理论提炼和运用问题，制作乐器，恐怕牵扯到声学、物理学、几何学、材料力学等诸多学科，这些全是西方文明的产物，那些西班牙的制作大师们，你敢说他们没有研究过这些？而我们现在的人又研究过多少？我们古人制作出了很好的乐器，但他们完全靠的是经验和实践，要想再提升是非常困难的，我们的乐器全是古人留下的财富，现在的人有多少功劳？
        这也没有那也没有，就只剩下嘴硬了，不过我们有钱，我们可以去买，这倒是真的！

wssxxs0401

罗老喜欢宝马，说明你年轻，当你真看的上奔驰时，你就真老了

罗老

原帖由 wssxxs0401 于 2013-4-25 03:05 发表
罗老喜欢宝马，说明你年轻，当你真看的上奔驰时，你就真老了

这话题有点离题了...但是你的说法不大正确,很多老同志还是爱上宝马来装自己还年青!!!...其目的不言而喻.

罗老

M1961

喜欢吉他的都是一根筋

拂风手

[quote]原帖由 fangkuai7 于 2013-4-24 14:03 发表
艺术的乐趣就在差异化，~~~~最后说一句，我喜欢吉他就是因为它是吉他。


老兄说到俺心坎里了

readgo

原帖由 moqian007 于 2013-4-24 22:46 发表
老哥，这话你可说错了，我们国家的景泰蓝应该是国粹了吧？人家小鬼子大大咧咧剽窃了我们的制作工艺（这还是我们自己人领着人家一边介绍让人家一边拍摄），然后经过科学改良，一下子就击垮了我们的传统景泰蓝，现在人 ...

             说的挺好，敢于正视不足才能进步，有时候要超越别人就要首先承认自己的缺点。

不过话又说回来，这几年国内手工师的水平确实也是在一直进步当中，至少是在不停缩小跟外国制作师之间的差距，

虽然总体水平还是不如，但是有些特别优秀的国内制作家，可能都未必就差于外国优秀制作家。

             国内用材上确实材料不如他们，毕竟他们工坊历史超过百年的不少，存放自然风干的木料比国内多的多。

         比如大多数人如果只买1万元级别的吉他，那买外国的可能真不是什么好选择，在国内买万元级别的进口吉他，还不如买自己手工制作师的作品，性价比那是大大的高啊。

readnba

原帖由 wssxxs0401 于 2013-4-25 03:05 发表
罗老喜欢宝马，说明你年轻，当你真看的上奔驰时，你就真老了

                  为何说喜欢宝马是比较年轻的表现，喜欢奔驰是老？

copchen

原帖由 神之审判 于 2013-4-24 17:41 发表
  其实很简单一个道理，时间历史决定一切，叫外国人制作个古筝二胡试试  我不相信他们做的能比我们中国人制作的好

不服输的劲头是值得肯定,但是,不承认或者看不到差距,就很可悲了.
大牌,大师,是长时间积累后的普遍肯定.刚一出名,就想希望得到别人的肯定,或者到处和人叫板着比个高低,这种心态,注定不会成为大牌或者大师..
没见过哪个大师叫着喊着和别人吵啊辩啥的..不张嘴,一动手,大家自然就认他了.---这才是大师级的人物.

谁见过哪个真正的大师,在本论坛和人吵架的???

aiyoho

1980年提琴制作大师陈锦农在美国第四届提琴制作国际比赛中获得了音质金奖，同时，也是世界上第一位华人在国际提琴制作比赛中获得的第一个金奖；1983年提琴技师梁国辉在德国第一届“路易斯‐斯波尔”提琴制作国际比赛中获得音质第六名。目前红棉牌提琴主要产品有倍大提琴、大提琴、中提琴、小提琴、微型提琴等五大类二十多个规格，高级、中级、普及三大档次。

sands

虫族与神族的区别。再牛逼的神族也架不住虫族的集团冲锋。

不过，大量的虫族也可以衍生出一部分神族。 二者并不绝对对立，还可以统一。

21楼璐璐的说法，是解决虫族的生计。

2楼罗老的说法，是满足神族的愉悦。

bluetrees

原帖由 fangkuai7 于 2013-4-17 18:46 发表



抬杠都抬到这程度了。
你能证明灵魂存在，我就能想办法把它量化了。

古代的宝剑您见过几把，和现代工艺的刀剑做过比较么？

科学不算太年轻吧，没科学现在的吉他音高都定不出来。
您用六 ...

严重同意，古代宝剑什么的，就跟古代传说的美女一样，本来就被各种演绎夸大了。真见了也就那么回事儿。居然还有人真拿出来做例子。

xiayu1010

请问你是哪儿人，做什么工作的？不要摆出一副元老、权威的样子！估计你有不少所谓的国外名琴，有则有吧，并不代表什么。只能说明你的闲钱多。乐器是一件非常个性化的产品，除了音准、音量等一些显而易见的硬性指标外，许多东西都带有个人喜好的色彩。
    所以不要简单地下定论。乐器，只要演奏者能拿她弹奏出他心中的音乐，那么就是好琴。何况每个人的演奏水平，控制能力，演绎能力都不同，同样的一把琴出来的效果肯定也是因人而异的！
    无论是国内还是国外都有好琴、一般的琴、差的琴！切忌因商业利益的驱动盲目的诋毁国内手工琴在短短的十数年间取得的成就！虽然我们缺少传统、基础薄弱，但许多制琴师非常的勤奋、好学、努力！我不是制琴师，但一直关注着国内手工吉他制作的信息、状态。可喜进步非常的快，许多制琴师的作品各方面都与国外的琴没有什么明显的差距。比如广州的“阿盼吉他”。
    无知的推崇国外昂贵的手工吉他，既造成广大吉他爱好者的经济损失，又损害国内制琴界的经济利益，更大程度的破坏性是把演奏者的注意力引向吉他本身而忽视了音乐理论的积累、音乐素养的提高和演奏能力、技巧的锻炼上。这对整个吉他界是非常危险的！
    既然自认是云老，作为广大吉他爱好者的引路人，所言所为一定要认真负责。如此，才能赢得大家更大程度的尊敬！

[ 本帖最后由 xiayu1010 于 2013-5-6 09:27 编辑 ]

塞2

福多嗓

原帖由 moqian007 于 2013-4-24 22:46 发表
老哥，这话你可说错了，我们国家的景泰蓝应该是国粹了吧？人家小鬼子大大咧咧剽窃了我们的制作工艺（这还是我们自己人领着人家一边介绍让人家一边拍摄），然后经过科学改良，一下子就击垮了我们的传统景泰蓝，现在人 ...

  直接刺出鲜血一地 好！
其实，还是有人感觉不到痛！

shandiankaka

受益匪浅！

吉他维生素

记住  我们是玩音乐的  不是被音乐玩的

lanlong06

国内的手工琴起步晚，需要的是给他们些时间。

——兰老