琴论 关于国内国外论 还是以琴论琴？

DLW贡嘎

。引起这个讨论是这个网友发的贴http://bbs.guitarschina.com/redirect.php?tid=1548552&goto=lastpost#lastpost。。。。。欢迎大家在这随意讨论！

外国琴也不都是好的，琴是个跷跷板，低音突出高音必损，音量过大音色必然折扣。
和声协调问题国外琴也有不好的，包括名家的琴也有做不好的个体，何况很多不知名的外国琴，不要迷信。
价格和性能也是个平衡的跷跷板，如果花大钱买到不能与之相称的琴才真正值得质疑。
事实上完美的琴是没有的，只要我们追捧着它，它就是好琴，那么更多的人追捧着的无疑也是好琴。
但是到手后好不好，只有自己知道，正确的选择应该是花那个钱买对了

我支持这位网友的观点
。。。事事不是绝对。。。说琴好琴坏。。。我不认同以国来论。。。论琴起码因该是明确的哪只和哪只。。。哪个制作师和哪个制作师。。。


。。。我们的工作室在上海，所以有幸可以接触修理和调整很多国内国外演奏家，爱好者，收藏家手上的琴。。。无论是国外一些老牌的大师级制作家。。。还是现在的一些大大小小制作家的琴很多很多。。。比如。传统结构。何塞·罗曼尼洛斯(José Romanillos)。。豪瑟Hermann Hauser。。。马林。蒙代罗。。。马德里学派的。阿坎吉尔。费尔南得斯 Arcangel fernandez。。。。Hernandez y aguado赫尔南得斯和阿瓜多。。。。网格  结构的。格里格·斯摩曼(Greg Smallman)。。
。。zibignouj gnatet   。。。等等等

。。。。单论一只好琴于一只差琴间差别的。。好坏差别，真的不是向楼主说的那样。。。那只是一只好琴和差琴给你的一个最最表面的表象。。。。真正好琴于好琴根本不比这个。。。重点真不是这些个。。重点在哪？就像罗老说的 “做琴的秘诀是可以跟手头的木材做交流来跟"着感觉走"...。是这个制作师的感觉有多少高度有多深度。。。。最终体现到琴上的迷人音色性格
。。这些又不是能用言语来描述的。。。只有最简单的方法。。。有条件的话借一只。。。你还算认可的琴。。。带到你想要的琴前面。。。这两只琴你做个对比和交流。。。好坏立马见分晓！

。。。。再说有意思的事，我们为什么有机会接触这些名琴的原因是，很大一部分是这些琴的音不准啊，，，有问题来这做琴桥琴枕。。调整音准来的。。！很多大制作师他们的重心真不是放在这个上面。。甚至有个根本就不屑。。。！。关于吉他的音准。。单是调到在人耳可允许的音准误差范围。。只要稍用心一的制作者。。。都能够完成的！。。如果你要的是绝对音准。。对不起你换个钢琴弹吧。。。哎。。。对了钢琴也不是绝对的！。。。
。。。。。真是忠心的希望我们自己论琴千万别在，论国于国间的制作师。。。真的是有很大一部份国内的制作师在很用心做琴。。。他们的东西也有超过很多国外的许多什么什么的这个那个的啦。。。他们的作品要被人认可。。要花费国外制作师好几倍的精力。。如果要想被认可的话。。他们和人家做出一样品质的东西。不行。。做出超过他们很多很多。。才会刚刚开始有这个机会。。。！。。。。大伙加油。。与之共勉。！。。一小部分不好的人哪里都有。。。我就不止一次被中介来联系国外的一些什么所谓的制作师洽谈合作。。。意思就是他每个月给10只单他给材料安你现在给自己制作的价钱。。不准签名不准贴标。。。直接滚。。你妹的真当做琴都和他一样没见过钱哪。。。。
也别去论国内工厂和国外工厂。。。。。。国内有很多工厂琴。。比如，。。阿琴。瑰纳  。。马琴。  法琴。。什么什么。  等等等。。也有比一些所谓的国外工厂好呀。。。。。但是真的有一部分外国厂家真他妈坑爹！。。。
。。。以琴论琴吧。。以琴论琴吧。。。。

ngok

束手一拨

走江湖

说的很好，国外的品牌也有在国内代工的，那些制作工人也都是中国人，我估计那些商标贴纸有可能也是国内印刷的。

sy85

说得好，我早就想这样说了，但力量有限。。。顶

smarthin

魔鬼胡安

所以问题的关键还是制度的不健全而造成假货充斥市场、诚信相互缺失

胡言PL

关键是国人信仰的缺失，造成对金钱疯狂追求。为了兴趣和声誉而去做事的少之又少。
说实在的，以次充好还算有良心的了，无数的食品里面更是充满了各种毒。

罗老

原帖由 胡言PL 于 2013-4-18 10:39 发表
关键是国人信仰的缺失，造成对金钱疯狂追求。为了兴趣和声誉而去做事的少之又少。
说实在的，以次充好还算有良心的了，无数的食品里面更是充满了各种毒。

最近得知一位国外名气不错的制作家,为了让他一生的事业不留白,他今年刚好是达到出到的一个周年庆,决定全年闭关不接任何单子,而把全部精力放在一把他要苦心制作的纪念版非卖琴.

这种情操是超出一般以利益为前提的制作家.

罗老

[ 本帖最后由 罗老 于 2013-4-18 10:58 编辑 ]

DLW贡嘎

原帖由 罗老 于 2013-4-18 10:54 发表


最近得知一位国外名气不错的制作家,为了让他一生的事业不留白,他今年刚好是达到出到的一个周年庆,决定全年闭关不接任何单子,而把全部精力放在一把他要苦心制作的纪念版非卖琴.

这种情操是超出一般以利益为前提 ...

...。。。可以明示下是哪位制作家吗？。。。如果再可以把这位制作家的作品。。从一开始到现在。。。列个年表。。和这些作品的去向。。比如NO.1是去哪里了。。。NO.2去哪里了？。。。。NO.16.........NO.200......可以不用描述得太清楚，有起码得简单信息就行了。。。。。.如果可以这样。。。那就更好了。。。这样不仅对国内制作家有个明确指导意义。。。。也会对帮助国内琴友更了解吉他。。。。。。。。

罗老

原帖由 DLW贡嘎 于 2013-4-18 12:22 发表



...。。。可以明示下是哪位制作家吗？。。。如果再可以把这位制作家的作品。。从一开始到现在。。。列个年表。。和这些作品的去向。。比如NO.1是去哪里了。。。NO.2去哪里了？。。。。NO.16.........NO.200... ...

去看看我们的地球有多圆。。。。

http://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?f=107&t=76925

罗老

巢湖渔夫

额，感觉很高深……

DLW贡嘎

原帖由 罗老 于 2013-4-18 22:24 发表


去看看我们的地球有多圆。。。。

http://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?f=107&t=76925

罗老

。。对于一个年轻人来说，导致这样的一种抬杠的方式和一位老者对话是很不礼貌的。。。。先向罗老先生，道个谦。。。。年轻就会难免气盛, 要不是这样也就没有年轻过了。。。比如，看到“去看看我们的地球有多圆”。。。就会想回，看过后原来是洋芋型的!"......这都是因为、。。年轻气盛。。。您老见谅！。。。。
。。。。。。主要想阐述的一个观点是。。。。以琴论琴。。。。。。。其实看一个制作师。。。看一只琴。。。好不好。。。留心的人都是能看明白的。。。。
。。。。琴友要是没有机会接触到这些制作师本人和他的作品。。。。。其实有一个办法。。。最简单最直接了。。。翻下墙GOOGLE搜索下。。。就会一目了然。。。。这个道理就和。。。要倡廉反腐最简单的方法，官员财产公开下就全解决了。。。。如果琴友要是英文不太好。。也没有关系。。。谷歌有翻译功能。。用下你也能从只言片语中了解很多东西！

。。。。稍后。。。和琴友分享下。。看一个制作师和一只琴的。。。方法和一些思考！。。。欢迎大家。。。以琴论琴。。。。。

DLW贡嘎

对于一个收藏家，行家，演奏家，是不会单去听互联网上的故事去品定一个制作家和他的作品的。。他们会用几点方法，在这和感性趣的琴友分享下！
一，知道这位制作家姓名
二，收集这位制作师的散落上个个角落的资料，{这个资料有，作品照片，音像，文字言论！从不关心，网络故事！}
三，用收集到的资料，分析这位制作师以及他的作品，
四，感兴趣了，想尽各种方法去亲自接触真实的作品！看是不是有足够的理由是自己喜欢和值得拥有包括尊敬崇拜！
五，不停的推翻，自己以往的固有认知，这个过程会很有意思，你会发现原来自己再早之前的认知有些是多可笑和肤浅！
六，然后会乐此不疲的。。寻找下一只完美情人！
七，到最后剩到手上的几只，和几位制作家，然而这些都或多或少有那么一点难以割舍的东西和魅力。。。才促使留下！

。。。。。。罗老先生。。提供了制作家的姓名。。。我一会儿上下连接去。。做下第二条。。。稍晚些分享下从什么样的点切入去了解一个制作师的作品！



。。。唯一一次！！！。。。强烈要求。。。授精！

∮蓝冰火烛∮

我看不过眼，我也想说，两句~！弹古典吉他，弹奏的音乐是，弹奏别人西方的文化，西方人的艺术修养，西方人骨子里的科学理性艺术，不是你国人一天两天就能去理解的，这个是别人创造出来的文化，你们国内这些土鳖，只能是山寨和模仿明白吗？没事好好去欣赏西方的人文艺术，对自己做琴会有提高，你一句我一句，就能骂起来了？这样的帖子能（申精）？骨子里究竟是想什么？ 生气说了，两句唉。。。。。。。。。。。

只信上帝

原帖由 ∮蓝冰火烛∮ 于 2013-4-19 16:25 发表
我看不过眼，我也想说，两句~！弹古典吉他，弹奏的音乐是，弹奏别人西方的文化，西方人的艺术修养，西方人骨子里的科学理性艺术，不是你国人一天两天就能去理解的，这个是别人创造出来的文化，你们国内这些土鳖，只能 ...

网友自己提出请求申精这很正常，论坛有争论或争议也情有可原

我以为论坛不但可以争论，甚至有时带些牢骚性质而爆粗口我也觉得可以接受

但争论、争吵过后我们应该回归理性，争论双方还是可以成为好朋友的

楼主也无需用“唯一一次”这样的字眼来约束自己

如果以后您认为有必要的话照样可以提出但不一定需要“强烈”要求的申请！呵呵

如果这个贴子大家讨论积极热烈，我觉得是个可加精的......

不过我想再看看楼下朋友们的跟帖情况和大家的意见再作决定

DLW贡嘎

收集了解一个制作师和他作品资料的方法
1。。。上谷歌。。。会输入Darren Hippner GUITAR...... 点图片大致看下他的作品。！
2，如果感兴趣我会去找下他有没有主页,。。没主页也没关系，互联网很发达总能找到蛛丝马迹！
3，看下作品标签。。。上的年份。。和制作数量。。。看产能。。可以大致分析出这位制作师。。。制作的方式。。《独立完成，工作室有帮手，找人带工，还是半工厂化，或是工厂化》这些都可以在产能上体现出来的！如果没有什么疑问，是制作师独立完成，那就继续。。如果不是可以停止下面的项目，不用在浪费时间了！
4，如果可以继续，。。现在开始再搜索这位制作师的制作历程也就是他制作了多少年。。。就是他是从那一年开始做的。。。然后再谷歌上输入制作师名字加上年份。。。逐年搜索。。。比如安东尼奥·托列斯()Antonio de Torres1817~1892。。。。。你就Antonio de Torres1817。。。。1818.。。。1819.。。这是笨方法。。。谁会刚生下来就会做吉他。。。。。。。所以你随便输些中间数。。。再把搜到的连起来再搜索！~把每一年制作的作品尽可能的找到。。。图片音像文字。。。存档！
5. 看作品时。。。比较着看。。。先从所有你能发现的细节上看。。。逐年看。。。。看他的变化。。。看完你也就了解他不少的一手资料了！
6.，然后从各个角度去考虑这个制作师和作品


如果。这个链接。。http://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?f=107&t=76925
。。。。上说的如果是Darren Hippner 。。这个制作师的话。。。
。。。我搜索了下，。。。这个制作师主页是。。。www.hippnerclassicalguitars.com
然后。。。看了下他网页里的标签。。。有一个细节是。。2004第416# 。。。。2006年第518#
就是说。。。随便看下可能还有刨头去尾的。。。短短两年时间就有102只！。。。。然后我们就会重新思考。。。这位制作师那两年。。的想法。。和今年刚好是达到出道一个周年庆,决定全年闭关不接任何单子,而把全部精力放在一把他要苦心制作的纪念版非卖琴.时是个什么样的一个想法,都考虑下了！



。。很有可能和情操就没有什么关系了。。。。。。可能也只是他个人一个制作思路和想法的转变的选择问题了！
想到这我也就没有什么再看下去的理由了！

如果大家有什么想了解的制作师和作品。。。可以效仿下上面的方式去了解下！

requestdenied

看了下，你两个转帖也能精华，那原创谈点意识形态问题为啥不行呢？呵呵

fangkuai7

原帖由 requestdenied 于 2013-4-19 19:35 发表
看了下，你两个转帖也能精华，那原创谈点意识形态问题为啥不行呢？呵呵

我也有点奇怪，就是申请个精华贴怎么弄得这么严重，不同意就不同意呗，咋还整出出国际问题了？
就听说过有些地方为了申遗争得头破血流的，没见过论坛里为了申精这么急赤白脸的。

估计他是把申精和申遗弄混了。

copchen

咱不懂琴.但也说几个观点:
一、吉它音乐是西洋的东西，是有很深的文化底蕴和传承的。所以，，换句话说，洋人学中国民乐，并想超越，大家认为是件简单的事吗？是一件靠勇气和自信就能解决的事吗？吉它在中国才真正兴起了多少年？国内制琴师的兴起才是几**？有多少只是自己琢磨着在做的？有几个能直接得到国际大师的指教的？顶多也只是在国内几个圈子里互相交流而已，不少还互相轻视和不屑。
二、国产是有好琴，是有好的制琴师。但，如果放眼全球，中国琴能有多少能被国际大师所能接受。既然都承认一点：只要是好琴，不在于牌子和出处。那么，就得虚心地看到：国产琴和国产制琴师和国际上的差距不是一点，也不是两点。
看了不少老师的回贴，怎么感觉国际大牌和大师的琴竟然是一无是处了呢？
看不到自己的差]距，总是以各种理由来弱化和掩饰自己的缺点，一直在怨恨没有伯乐，怎么可能取得进步，顶多是井底之蛙。。。。
言重了！！

胡言PL

原帖由 copchen 于 2013-4-19 23:21 发表
咱不懂琴.但也说几个观点:
一、吉它音乐是西洋的东西，是有很深的文化底蕴和传承的。所以，，换句话说，洋人学中国民乐，并想超越，大家认为是件简单的事吗？是一件靠勇气和自信就能解决的事吗？吉它在中国才真正兴 ...

吹过来吹过去还不就是为一个利字吗

zaigudian

原帖由 胡言PL 于 2013-4-20 00:28 发表

吹过来吹过去还不就是为一个利字吗

天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往

只信上帝

只要“利”不“熏”心，都应该视为现代社会公平交易的商业模式
买卖双方都为“利”！违反了“公平”交易原则，对买卖双方都会造成伤害

只信上帝

原帖由 requestdenied 于 2013-4-19 19:35 发表
看了下，你两个转帖也能精华，那原创谈点意识形态问题为啥不行呢？呵呵

我比较外行，所以想多听听大家伙儿的想法

一直以来我都很重视requestdenied兄的意见，因为R兄在管理运营等方面都很内行，所以如果R兄都赞成的话那我就斗胆给加精了

requestdenied

我觉得精华就看两点，一个是门槛，一个是目的性

门槛当然不能太低，好东西谁都会转，不容易整理，难于创作，这就是档次顺序
目的性是内容对论坛风气造成的影响和方向，有利的捧，不利的止

我认为门槛先于目的性，而可能任老师通常认为目的性先于门槛
就像我认为规则先于人治，但任老师认为人治先于其他

[ 本帖最后由 requestdenied 于 2013-4-20 20:19 编辑 ]

yoce

楼主的看法根本不成问题，问题在于人本身而不是物，稍微举例，人的有“小山智丽”，物的有“达芬奇”家具，，，

740977780

看得晕头转向，还是那句话。光说是不能搞明白的。就是要PK才行！
比如一个制作师报价他的琴2万一只，那我就带上2万收购来的面板开裂的“达曼吉他”去PK下，看看到底如何。。。

只信上帝

R兄没有完全说对
其实我并不是您所说的“人治”。而是积极地在追求以“人”为本的“人性”化管理模式的
一直以来我都很欣赏您，也一直非常信任并很尊重您的意见
我也不止一次地在不同场合在兵总那儿推荐你能成为古典版版主
虽然你现在担任了两个板块的版主但我觉得对你来说还是屈才了
为了表示我的诚意（这是我真心话）并希望能得到您的许可，我想把“只信上帝”这个ID的密码短信发给您让您来管理古典版块一段时间（我可以在古典版块发表一个声明）
我很看好您也希望在您用这个ID管理期间期待能够把我们古典版块搞得欣欣向荣
到时候我可以在“站务办公室”发帖提请兵总把您的ID置换古典版块
R兄尽管相信我，我不会食言的（在论坛所有朋友都可以为此作证，甚至我愿意把我ID密码交给我比较信任的2-3个网友来管理，我真心希望他们共同来管理好我们古典版块）
在此先做一个小小的声明：您尽管放心按照您的想来法管理（只要求您在每一次的管理以后落款就是），做错了也没有关系（责任由我承担），哪怕被网友弹劾或被兵总免职我都无所谓！！！我只想做一个尝试，为的只是论坛兴旺发达
虽然我秉持着论坛应该鼓励广大会员的自由言论
但随着大家自己ID级别的不断提升也应该用一颗感恩的心来对待我们的论坛

DLW贡嘎

原帖由 740977780 于 2013-4-21 10:44 发表
看得晕头转向，还是那句话。光说是不能搞明白的。就是要PK才行！
比如一个制作师报价他的琴2万一只，那我就带上2万收购来的面板开裂的“达曼吉他”去PK下，看看到底如何。。。

哈哈！。。。好琴就是裂了也是好琴。。。。。你要是懂得这点。。。你就会捡到很多大便宜。。。。。。。

DLW贡嘎

原帖由 740977780 于 2013-4-21 10:44 发表
看得晕头转向，还是那句话。光说是不能搞明白的。就是要PK才行！
比如一个制作师报价他的琴2万一只，那我就带上2万收购来的面板开裂的“达曼吉他”去PK下，看看到底如何。。。

。。。。。。而且。。。还告诉你个秘密。。。大多时候。。。好吉他裂过。。。合适的修复后。。。比不裂的好很多。。

readgo

原帖由 DLW贡嘎 于 2013-4-24 00:38 发表

。。。。。。而且。。。还告诉你个秘密。。。大多时候。。。好吉他裂过。。。合适的修复后。。。比不裂的好很多。。

                   哦，这是为何呀？非常好奇。呵呵，如果这样的话，那好吉他就不怕天气过分干燥了

DLW贡嘎

原帖由 readgo 于 2013-4-24 08:50 发表

                   哦，这是为何呀？非常好奇。呵呵，如果这样的话，那好吉他就不怕天气过分干燥了

好吉他怕！！。。。烂吉他不怕。。。。烂吉他为了让烂吉他不怕天气影响。。。用了很快速和方便很厚的化学漆。。。。。好吉他他怕的原因是。。。他更多考虑的是一个乐器的声音自然性和品质。。。所以它用非常麻烦的虫胶漆来提升音色和一部分保护他吉他受天气的影响！。。。。。
。。。。。但是好吉他。。。裂了还是好吉他。。。。。烂吉他，。。他怎么样都是只烂吉他！。。。这和人是一个道理的！

佛山刘志

copchen 发表于 2013-4-19 23:21
咱不懂琴.但也说几个观点:
一、吉它音乐是西洋的东西，是有很深的文化底蕴和传承的。所以，，换句话说，洋 ...

这话很中肯，国际接轨，我们啥都没接上，价格接上了