fender中国总代理广州发时达乐器有限公司展览厅参观记

xufeiran · 发表于 2013-5-5 20:45:58

FENDER总代理的体验店位于：广州市海珠区滨江西路38号。。我不认识路，沿着海珠区江边走过了两座大桥，终于找到了。。55555

FENDER总代理自从变成了广州发时达后，本在广东的我就十分兴奋，希望能更全面地了解FENDER贝司型号及差异，今天去了一次，很多发现超乎意料，特别是发现了一款带金属品丝的复古P贝司，音色好好。

总体感觉：第一次在中国能有如此正规的FENDER体验店，我感觉好热血，很正规，店员很有素养，服务热心周到而且很耐心。但新店还在装修，总有些型号暂时没有，但能满足贝司手大部分的体验需求，目前分2层，1楼、2楼各有些贝司，但2楼高端型号多点，墨西哥、日本、美国、中国产贝司型号，应有尽有，除了FENDER贝司，还有SQUIER贝司，我想应该是支持预定购买的，如果没货的话。

产品感受：全部全新，崭新得像面包刚出炉一样，店员说我是第一个去试贝司的，囧（不要这样，我会骄傲的），琴摸上去一层清漆，特别是摸着枫木复古系列的时候，那油漆好舒服，另外发现了带有反光材料的琴体油漆，好闪。

店面感受：整洁、比在香港的琴行，那叫一个大大大~~~一楼发现还有一大片还在装修，我不敢想象全面铺开时是啥光景。

不足之处：由于店面太大了，音箱试音严重回音，我虽然试了很多把贝司，店员耐心地讲解和听着我杀猪般的贝司声音，但我得说，我甚至没听出复古品丝和中等品丝的音色差异，说明回音太多了，要是给每面墙添加几个钢化玻璃隔断给人试音才好。现场给我用的是10寸FENDER COMBO类型的贝司音箱，在一个可以打网球一般的大空间，囧

FENDER的贝司有各种好，但我得指出，由于品丝本身的弧度，AD弦的琴桥高于其他两弦，其张力大幅增加会导致EG与AD弦的振幅差异很大。。即使A弦已经被设计成减小了琴头角度，但D弦明显不该扣在琴头扣上，而EG应该加大琴头角度。但考虑到目前没有其他产品像FENDER更趋近一致的贝司弦振幅，我得说，我们目前只有FENDER这个贝司弦角度类型选择。。而MUSICMAN、WARWICK那些贝司，按照这个原理推下去，就不必说了，你懂的。

服务员在听了我近半小时的杀猪试琴声后，以及几乎试了大部分想体验的型号后，我不好意思地买了条带开关的吉他线，很舍不得地离开了，因为赶时间得回东莞。
期待该体验店有更多更全的FENDER贝司型号出现

话不多说，上图哈~

PS：我故意用手机拍的，我知道每个店铺都不喜欢人家拍得太清晰，能给我拍就算好了，记得去香港的琴行是不给我拍的，囧

[ 本帖最后由 xufeiran 于 2013-5-5 21:08 编辑 ]

fallendark · 发表于 2013-5-5 21:06:30

大沙发，能把前几张正过来最好了

安宇 · 发表于 2013-5-5 21:09:51

有中国产的贝斯？

lfzss · 发表于 2013-5-5 21:12:47

有 jackson么

su28268966 · 发表于 2013-5-5 22:20:11

找机会过去逛逛

tyjh · 发表于 2013-5-5 22:26:57

我太高兴了，这总部离我家太近了，确实好东西很多，而且发时达接手后Fender在中国的全线售价感觉便宜了不少啊！其实印尼SQ的价格更能体现出来！

孤独的低音BASS · 发表于 2013-5-5 23:53:02

顶一下线圈哥哥··芬达的确是最经典的··

jazz1111111 · 发表于 2013-5-5 23:59:05

GINSONCHEN · 发表于 2013-5-6 00:04:38

什么地址？

约翰马羊 · 发表于 2013-5-6 10:26:22

“特别是发现了一款带金属品丝的复古P贝司，音色好好。”

有木头品丝的么~？

gibsonman · 发表于 2013-5-6 11:23:10

楼主治好了我的颈椎病

洋娃娃DK · 发表于 2013-5-6 11:28:23

好东西真多。

ono69 · 发表于 2013-5-6 11:41:14

jackson的代理现在也给了发时达

武状元 · 发表于 2013-5-6 12:03:25

相机不错

LTDM1000 · 发表于 2013-5-6 12:09:26

请问LZ这地方卖琴吗？

诚实的人 · 发表于 2013-5-6 13:59:19

按照线圈对各弦振动的看法
warwick贝司可以满足你的思路——指板是平的，和古典吉他一样

xufeiran · 发表于 2013-5-6 14:56:34

warwick的琴头AD弦角度好大，而且琴桥后的反向月牙型的固定位置也让AD弦角度故意加大，囧，和预期的方向刚好相反问题更严重orz，听网上的音色试听也证实了，估计喜欢WARWICK音色的都是冲着AD弦的紧凑结实感觉去的，绝对不会喜欢EG弦。目前只有芬达美标美豪的穿弦琴桥让角度加大至弦接触位置弯曲情况趋于一致，但这些都是在把这个问题掩盖过去，问题还是存在。

我在购物网站选贝司，第一个过滤的就是WARWICK SPECTOR这类贝司弦角度错误严重的，囧

约翰马羊 · 发表于 2013-5-6 15:03:37

我有点儿好奇楼主你的理论是怎样得来的~

牛奶凉茶 · 发表于 2013-5-6 21:45:03

求详细地址。。

xufeiran · 发表于 2013-5-6 21:53:07

你们就不会看一下我帖子内容的第一行嘛囧。。。。

6213343 · 发表于 2013-5-7 09:17:20

"WARWICK SPECTOR这类贝司弦角度错误严重的"

一个品牌能国际化，还真只有个别人看懂~~所以说GC就是大师多

夏米 · 发表于 2013-5-7 10:40:38

找机会去看看

misu · 发表于 2013-5-7 10:41:54

关于什么弦角度的一堆,,,我只想说你神经病.
lz你是不是觉得,全世界使用sp和warwick的贝司手都是傻子.??

xufeiran · 发表于 2013-5-7 11:31:03

我没这个意思，这是根据弹琴时发现的问题，发现市面上普遍弦角度不对，从《用弦的震动分析电贝司发声原理》这篇知网的研究生论文看，贝司弦直径为2.696mm 2.009mm 1.651mm 1.156mm 的钢弦的拉力计算值为230.7N 228.3N 274.8N 240.0N,而我们平时的A弦直径是2.16mm，因此A弦的实际拉力比上面的更大，然后再在这个基础上考虑因为纸板弧度造成AD弦的拉力继续加大。。我们可以看到实际拉力会在EADG ：230N 260N 300N 240N的拉力情况。。（大概）

也许FENDER的左手款的琴颈弦角度更符合一点，另外感觉如果MUSICMAN没有琴头扣那似乎和这个很符合（但是它有扣，囧）。。

综上所述，于是就排除了SPECTOR WARWICK这类琴头，并且我把FENDER D弦不挂在琴头扣上。。

但弦角度不对不代表演奏者水平低，我只在个人探讨这个而已，不好意思

silver · 发表于 2013-5-7 11:43:19

我把显示屏倒过来看，累啊！不过楼主啊，理论是理论，实际全世界那么多人弹W和S，也不觉得有什么不妥，尤其是音色，他们有意见了么？如果说不影响那些，那所谓理论还有什么意义？而且存在即合理，何况都是现实使用为主，理论也不能说明好多实际应用的东西好和坏，每人选择和需求也不一样，那种数据理论大师怎么在GC就遍地开花了啊

中指阴影 · 发表于 2013-5-7 14:48:51

楼主，请问是说弦在琴头和琴桥的角度不一样对音色影响不同，角度越大音色约紧实吗？我去看了一下http://www.docin.com/p-616467562.html这个原文，只写到弦长和直径以及产生对应的拉力会对音高有影响，文章似乎没有提到音色这一点。
“然后再在这个基础上考虑因为纸板弧度造成AD弦的拉力继续加大”，我凭直觉感觉好像无论指板弧度怎样，通过琴桥的调节已经将弦高修正了，为什么会造成AD弦的拉力继续加大呢？
望赐教。

misu · 发表于 2013-5-7 18:10:17

原帖由 xufeiran 于 2013-5-7 11:31 发表
我没这个意思，这是根据弹琴时发现的问题，发现市面上普遍弦角度不对，从《用弦的震动分析电贝司发声原理》这篇知网的研究生论文看，贝司弦直径为2.696mm 2.009mm 1.651mm 1.156mm 的钢弦的拉力计算值为230.7N 228.3 ...

在琴弦,琴桥高度,琴颈全部特定的情况下,我是说,排除调节的因素. 一根弦达到特定的音高,拉力就固定了,与倾角无关..不同弦的拉力不同是由粗细及音高确定的
音高取决于振动频率,即取决于

特定的弦的"拉紧程度",而对于拉紧震动来说,有效地弦长是从琴枕到琴桥的,与多出去的那一段无关.这一点你可以自己做实验.就是把一跟弦分别缠在不同的卷弦器上(当然前提是琴枕和琴桥高度一样),调到同样的音,再比较琴弦松紧的手感

个人表示,实在对于什么<发声原理>这样的什么研究生论文,觉得很奇葩.敢问是什么专业会写这样的东西. 还列出了具体拉力, 要知道,市面上琴弦的规格有好多,而且琴桥及琴枕的高度都严重影响拉力和手感.

misu · 发表于 2013-5-7 18:12:40

原帖由 xufeiran 于 2013-5-7 11:31 发表
我没这个意思，这是根据弹琴时发现的问题，发现市面上普遍弦角度不对，从《用弦的震动分析电贝司发声原理》这篇知网的研究生论文看，贝司弦直径为2.696mm 2.009mm 1.651mm 1.156mm 的钢弦的拉力计算值为230.7N 228.3 ...

我也是个好研究的,,,纯粹讨论研究,无意冒犯.
个人认为你前面那些倾角的理论都是错的

xufeiran · 发表于 2013-5-7 19:37:48

我曾在FENDER 的E A弦位置分别放置两根新的E弦，同样设置为E音并且比较它们的音色，并且用电子称在同样的位置侧拉同样的距离5毫米，得到两个差异很大的拉力值（差异的地方就在琴头和琴桥的弦角度）。。您说的是对的，弦的音高所需要的拉力不变，但是要进一步弯曲弦产生振幅，也就是拨弦的那一刻，它的拉力递增曲线和琴弦的琴头琴桥的两个接触位置弦角度有密切的关系的。。这个拉力的变大时和琴桥位置的下压力有关，也就是斜对角拉力不变（保持E音）的情况下，弦对琴桥（琴枕）的压力与固定位置的拉力会随着角度的变化而变化，但他们之间不是简单的变化关系，是三角形的平方力矩关系，而琴桥（琴枕）处的压力会影响中间这段的振幅。。。是很明显的。。音头音色差异在放上压缩效果器后就会特别明显。。但这个振幅的值和接触位置压力之间的关系。。囧，就不是高中物理题了。。我是菜鸟。。冒犯了

xufeiran · 发表于 2013-5-7 20:03:28

原帖由 misu 于 2013-5-7 18:10 发表

在琴弦,琴桥高度,琴颈全部特定的情况下,我是说,排除调节的因素. 一根弦达到特定的音高,拉力就固定了,与倾角无关..不同弦的拉力不同是由粗细及音高确定的
音高取决于振动频率,即取决于特定的弦的"拉紧程度",而对于 ...

咱们看回中学物理书：简谐运动的振幅只与初动能和弹簧有关，与速度频率等无关。

这里决定振幅的初动能就与弦角度密切相关了，而与音高的频率没有关系。而弹簧可以直接理解为手指拨弦时的状态。

中指阴影 · 发表于 2013-5-7 21:04:19

胡克定律：弹簧振子的回复力与位移成正比，与位移方向相反。忽略重力势能，琴弦的机械能应该为弹性势能加上动能。
手指只是提供了初相位，克服弹力做功，并非您说的“弹簧可以直接理解为手指拨弦时的状态。”并且手指提供相位的同时，弦的初动能应该视为零，弦储存的应该是势能，举个栗子：手指匀速且慢速推弦，到达某一位置时停止，快速离弦，弦依然会震动产生音高。由此，整个震动过程初动能为零，简谐振动由琴弦弹力产生。振幅仅与弦本身的弹性系数有关，而弹性系数是弦本身的特性，与弦角无关。把弦切成1cm的小块它的弹性系数依然是不变的。
所以“这里决定振幅的初动能就与弦角度密切相关了”应该是不成立的。

[ 本帖最后由中指阴影于 2013-5-7 21:31 编辑 ]

magichand · 发表于 2013-5-7 21:34:37

讨论到科学了，真是看不大懂。
这样问吧，lz觉得谁家的琴或是哪款型号在琴头设计上的拉力出来是最理想的呢？让我有空去感受一下。

misu · 发表于 2013-5-7 22:07:56

原帖由 中指阴影 于 2013-5-7 21:04 发表
胡克定律：弹簧振子的回复力与位移成正比，与位移方向相反。忽略重力势能，琴弦的机械能应该为弹性势能加上动能。
手指只是提供了初相位，克服弹力做功，并非您说的“弹簧可以直接理解为手指拨弦时的状态。 ...

这个看懂了，
但是lz写的，木看懂。。。

中指阴影 · 发表于 2013-5-7 22:09:57

推论我都习惯列出根据，而且这实实在在是高中知识。

xufeiran · 发表于 2013-5-7 22:32:25

您试下把一根弦，在琴头弦钮缠绕了4-5圈时弹一弹，然后拆下剪短一点变成缠绕1-2圈时再弹一弹。。您就知道我在说什么了。。。，我这些物理知识记忆模糊，我表达又不清晰。。。。见谅，但我坚持弦振幅在音高一致的情况下，振幅由弦头尾的角度决定的判断。

xufeiran · 发表于 2013-5-7 22:37:54

我知道美国的EBAY上有一把好几万美金的。。AMPEG DEVIL BASS。。它的琴头就是传统大贝司的纵向卷弦方式。。能让琴头弦角度调整为与带弧度的指板的纵向弧度一致，而琴桥处的弦一直挂到了最末端的背带扣那里，这样琴桥的角度也一致了。。但貌似2万美金一把。。貌似是超级老古董....。。。除此之外就只有FENDER 019系列的琴桥了，它们的琴桥处角度大幅增加，在接触处弯曲情况一样，让弦振幅趋于一致，差异因接触面的形态一样（都是半圆了）而变小。

因此，FENDER算是最棒的。。。封此不再啰嗦回复。哈哈

[ 本帖最后由 xufeiran 于 2013-5-7 22:52 编辑 ]

aimos · 发表于 2013-5-7 22:49:09

都是物理学家啊。。。。东西这么做肯定有自己的道理。

中指阴影 · 发表于 2013-5-7 23:18:31

通过公式可知振幅由弦头尾的角度决定肯定是不客观的，我觉得您想表达的最终结果还是音色。
我承认您说的这个现象确实存在，印象中这个现象应该是由琴头部分的弦长长度引起，并非折角。并且我个人认为这个现象对音色的影响并没有您描述的这么大。
须知音色不光由琴弦参与，还有指板和琴体共振等因素。仅由自己几次不具备普适性的“实验”结果和不严谨的“科学”推断就否认他人的劳动成果，这个行为本身是不负责的。
您可以坚持您的观点，但在公共论坛表达的时候是否考虑过对您所列举的品牌造成了负面影响呢。

xufeiran · 发表于 2013-5-8 00:45:56

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDM2NTY1MjM2/v.swf

这个视频里我把压缩效果器的LED指示器放在正前方，可以看到E弦的产生的压缩量明显大于AD弦。。自己实际试试看不同的卷弦圈数情况下的感受，不要依据猜测以及理论推测评论我。。我每2个月换一次弦，琴桥拆换了3个位置，琴弄坏了2把。。我有信心地告诉你，琴头和琴桥的弦角度加大了，弦的振幅会大幅降低，可以满足比如演奏浪漫情歌的短促的柔骚有力的音色需求

[ 本帖最后由 xufeiran 于 2013-5-8 00:47 编辑 ]

magichand · 发表于 2013-5-8 00:54:33

有再简单一些的讲解吗？像是Fender琴头跟琴桥的图解，你认为较理想的角度应该是怎样，以及一些你所说的严重错误设计到底是错误在哪里。可能是我的了解能力太差，这篇讨论我读了4-5次还是无法明确了解lz想说的理想配置。如果lz有ampeg devil bass的话也请发些测试让大家开开眼见吧。

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