瞎掰贴：为什么要轮指？

X1966

回复江湖兄，一个是我顺着四7兄的评论说和尚兄那一句是针对他那个头像开个玩笑，绝无它意。再一个是我说那个要注重轮指伴奏您可能误解了，我并不是说要把拇指的力度盖过旋律，那样确实听着遭罪了，我的意思是如果伴奏弹的没有起伏太平淡了，那么轮指的旋律也很难出来美感，拿二重奏来打个比方，如果弹伴奏部分的人给弹的平平淡淡没有收放，那么弹旋律的能难受死，这也只是我个人的一些理解，不一定都对，参与古典论坛我也在这里学习了不少东西，开阔了视野。我说这些只是解释一下，别造成探讨上的误解。

wesley3000

把轮指当作一个音看待，只是这个音是由多指轮流发出的而已，这句说的太好了，而且说到我的痛处了，我的姆指总是太大力了，而且触弦角度不对，真是有害心脏啊。

JiangYing

原帖由 福多嗓 于 2013-5-9 23:32 发表
自我感觉轮的颗粒性已经不错了 ，唯一头痛的就是，手指老是不自主地打扰邻弦

福兄，啥时候让兄弟们欣赏一下呢？

只信上帝

呵呵，我只有做拍手党的份儿

走江湖

X1966兄不介意，也没看出花和尚有什么意见，大家都是开心玩。你说的对，如果伴奏太弱，吉他就乏味了，吉他的伴奏是画龙点睛。我和你一样，在这里学了很多知识。不怕说错，这里是论坛，和盖房子不一样，吉他是艺术的东西，可以随意一点。

7兄较真了，陈志对吉他的贡献确实非常大，我学的第一本教材就是他编的，比起现在的很多教材来，他是很认真的，看他的教材，我不会怀疑，而看现在很多教材，我经常会怀疑有错误的地方，我前不久看一本教材，第一页就印错了，紧接着错误一直不断，作者肯定是一个不负责任的高手。我们不崇拜权威，因为崇拜权威很累，这点我和你一样，看权威的教材，要根据自己的条件吸收，印象中，陈志开始的教材中也没有说要绷弦。
另外，我不同意“君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡”，我们都是君子，但是我们除了上厕所或者去澡堂，我们都是藏鸡鸡的。还有，不能要求古典琴痴兄上视频，那样是斗气，倒是可以要求把他的那几块木板亮相一下，要不然他那几块木头会成为坫板。
开开玩笑，其实，谈轮指正如狼兄说的，太深，在那么短促的发音过程，有很多知识，不同人有不同的感悟、有不同的见解，条条大道通北京，敢轮就对了。
对了，我猜7兄是北京的吧？姓李？认识你非常开心。
继续争论，越争越会现真理，让年轻人学吉他多吸收点养分，像我就不行了，确实没法进步，手脚不那么灵活了。
看不同的意见有时候会在心里产生冲击力，烙上印记，在练习的时候会不知觉的起指导作用，7兄的几个点评我有时候练琴的时候会想起来而修正自己的错误。


谢wesley3000兄，我文笔不好，说话太直接，其实，不一定真的对心脏有害。


古典琴痴兄的方法可以试试看，谢谢您。

对，让福兄有时间再上视频，姜兄会紧紧跟上。

谢lgflyman76兄和leorj兄，现在就可以试试看，也许就会轮了。

Brian_z

ysc666

看着这贴子，感觉江湖大哥开始有点累得慌了

小廖

大家先说，说了我再说

古典琴痴

我根本算不上陈老师的学生，只是跟陈老师学了一点皮毛，所以我会自我放松，不会那么容易练残。如果说关系也只能算木子老师的师叔的半个学生，我也向福田，叶登民，加布里等老师学习，从来没要崇拜谁。陈老师也是不断地学习和改进教学，以前教杨雪菲时没提及绷弦，后采在 技巧与表现一书中有提到的，所以你们会感觉杨雪菲与王雅梦的轮指不同。八音轮指也不是陈老师说的，它只是吸收了类似弗拉门哥练指力的方法，不是单纯练轮指的，是让你的右手的机能早日开放，适应右手各种指法的组合(其实轮指不必刻意练，练琴到一定程度会水到渠成)。左手按2.3弦的十二品是让你用最小幅度练出力度，而不会拨到其它弦。每次练琴前先练几分钟的八音轮指再用力轮阿宫，开始轮阿宫是没办法有力气弹完整首曲子的，当有一天你发觉用力轮完阿宫都没问题，那就恭喜你了！此时基本上你力度可大可小，可快可慢了，你快接近收发自如的境界了。[em29]不要停止，请继续练出捻的水平来。为了孩子的学习我网线都断了，偶尔只用手机上网，自然不能上视频，也从来没学会上视频，但每个星期天的早上，我孩子在天河体育中心东门富广场上英语课时，我都会在楼下马路旁练琴，要拍砖头尽管来(最好别拍砖头，会出人命的，还是丢点硬币吧！伤不会重)。欢迎附近想免费学琴的琴友参加，也欢迎各路高手赐教。

X1966

琴痴兄真是个有乐的人 ，你把你称为陈系部队的一批人搬出来把人家四7兄“吓了个半死”，这可倒好，又搬出来福田等一批，你是不想让别人活了，再下一步要把塞戈维亚喊出来了，哈哈。其实陈志他老人家最反对你这样称什么派什么系的了，他知道你这么说会严重批评你滴，他很早以前就把当时分派分系的弹古典的比喻成了绿林好汉，你千万别给他老人家抹黑昂。其实八几年（具体想不起来了）的时候，你老师带着杨雪菲（当时好像是11岁左右）到我们这里来出差的时候，我们一起吃过饭交谈过，杨当时也就弹到教堂，水平跟现在不可同日而语，那时候他应该还没教你，他的教学体系也是经历了几代学生成型的，再是人家有条件到处接触世界各地的大师，信息的交流肯定比当时这方面比较闭塞的国内要丰富的多。以他的观点，如果中音有你这样乱说的学生早给开了。只是随便这么说一下感想，也没别的意思，我跟你和四7兄都不认识，你是我在论坛挺关注的一个人，特别是你对制琴板材自然干燥时间的观点我是赞同你的，至于制琴的工序问题我也不懂也不能乱说，前段时间听说你把自己收藏的板材找人把琴做好了，论坛上好多朋友都想看看这琴的效果如何，弹古典琴的人都是喜欢好琴的，不管买得起买不起，这个你得理解。我也真心希望琴痴兄能录个视频看看，顺便把轮指演绎一下，你有好的方法应该造福与论坛的琴友们，大家会感谢你的。至于断网线的问题都不是事，好点的手机跟相机都随时能录，按照大熊兄那个发视频的帖子就OK了，再说琴友们也能帮着粘贴视频的。先替大家谢谢你了！有些人一听要求谁发个视频总感觉是谁跟谁较劲了，其实善意的交流是很让人受益的一件事。我说这些琴痴兄不可误解，都是在一起探讨喜欢的古典吉他艺术，即便观点不同也太正常不过了，如果痴兄理会反了我的意思那就是最没有意思的一件事了

走江湖

不累，小鸟兄，我很开心，这么多高手参加谈论，而且都是君子式的讨论，你不开心也难。

大家的意见不可能统一，但是看贴的琴友可以根据自己的条件吸收养分。

走江湖

古典琴痴兄是好爸爸！
以前我女儿读书时，我每天都要接送，那时候我不会弹吉他，等候的时间，我就买了一箱（真的是一箱）的短篇小说看，消磨时间，我们国家的教育制度很坑爹，爹们很可怜。

对了，昨天试了一下你的八音轮指Pamimami，很别扭，是不是你打错了顺序？

[ 本帖最后由 走江湖 于 2013-5-12 09:08 编辑 ]

走江湖

我想古典琴痴兄也会同意你的观点的。
谢X1966兄参与讨论。

非常感谢琴友们的参与，我是不大会再进步了，但有不少进步空间很大的琴友能在你们的讨论中学到知识。

夏秋冬

有意思

ccce

经验之谈，委婉地表达一下

yzhygt

练轮指必须要留长指甲吗?

鲁西亚

原帖由 yzhygt 于 2013-5-12 13:12 发表
练轮指必须要留长指甲吗?

长短因人而异。

小廖

顺序没有错，其实有好几种练法，比如imamimam的循环就可以在一根弦上快速弹奏四个音，这个不说下去了，一说就止不住了，言多必失啊

千年云杉

17楼说要用力绷，我总感觉力量使不上啊，一用力，弦反而把我的手反弹飘起来了，怎么办？或许这就是大部分人轮指音量小的症结吧

X1966

原帖由 鲁西亚 于 2013-5-12 23:20 发表

长短因人而异。

正解，短短一句话，专业又负责任的点评，看似一个小问题，很多人为这个纠结了好久。

鲁西亚

原帖由 X1966 于 2013-5-13 00:25 发表


正解，短短一句话，专业又负责任的点评，看似一个小问题，很多人为这个纠结了好久。

没有，其实我是嫉妒.......

见过好不少老师，指甲条件简直太好了（硬又不脆）天生的好条件，怎么修怎么漂亮，你说人家怎么长的？

我不行，指甲软又往下勾，属于最不适合弹琴的那类，所以不能留长。后来我也想开了，干脆不看别人手了，而且老安慰自己：他们的不一定适合我。

古典琴痴

我也是练了三个多月才不别扭，六个月才能用力弹完阿宫，一年才基本稳定。刚开始时王仲虎说我年纪这么大是没办法练成的，因为他自己经过陈老师的指导后轮指还是难题。我这个人喜欢钻牛角尖，我不信，小孩都能，为啥我不能？最后经过国外一个演奏家的指点，才知道是我没有像王雅梦那么多时间练琴，右手机能还没开放，还要多练。建议我用八音轮指的方法可能更早将右手机能提升上来。于是我就回去照着练了。一年以后，我完整地在王仲虎面前弹完了阿宫，他有点惊讶了，但他说我的低音不够厚实，应该每一个音的质量都要达到要求。我回去后啄磨着该怎样达到要求？于是我又把右手大拇指的指甲剪掉了，用指肉来弹(由于要表现音乐层次，右手其它指最好留指甲)。过了一段时间，我再次弹给他听，他再也没说我的轮指不行了。现在，由于我不是专业的，所以还是没法像王雅梦那样捻出来，但我是不服老的，看看哪一天我也捻出来？如果哪位老师或学生有好的方法，不妨指点一下，说不定能帮我练出捻的功夫来。三人行必有我师焉！轮指没有境界，好听就行！至此我还是不明白，为什么古典吉他的轮指必须这样轮？是不是符合音乐要求的一切轮指都该是合理的？为什么从来没有人给出权威的定论？……我又开始钻牛角尖了……。

X1966

原帖由 鲁西亚 于 2013-5-13 01:24 发表


没有，其实我是嫉妒.......

见过好不少老师，指甲条件简直太好了（硬又不脆）天生的好条件，怎么修怎么漂亮，你说人家怎么长的？

我不行，指甲软又往下勾，属于最不适合弹琴的那类，所以不能留长。后来我也 ...

       哈哈，给鲁兄讲个很早以前的真事，八七年的时候我们这里有个地区范围的大赛，当时评委有上海的何震东还有省音协的主席等等，这在当时那个年代也算是有些名气的人，青岛有个叫韩磊的也过来当的评委，他在那以前就获得过全国大赛的第二名，他自己引以为豪的是自己弹的回忆，他说他的回忆走遍祖国。那次我俩在宾馆住一个房间，他弹琴的气氛少见的足，听他弹琴很振奋人心（他弹琴力度也确实比绝大部分人要大），那时他的家庭条件也不好，自己天天啃馒头就着咸菜苦练古典吉他，这是真事，当评委的时候穿着拖鞋来了。当时商场卖那种古典琴弦质量也不行，行不行的那个年代就那么两种弦，就照他那个练法4弦几天就断一根，他跟厂家单买4弦一次就是一百根。

       我当时看见他的右手指甲长的太差了，全是往里勾着长的，跟鹦鹉嘴似的，不过他抱琴的姿势是贴在胸前往前扣的（老外有个女的好像是这么个姿势），弹什么曲子从头到尾自己是看不见指板的，这个姿势解决了他指甲形状的问题，还别说，问题是被用来解决的。他当时跟我说，这辈子也不找老婆了，一生献给吉他事业，卧槽，当时我一听那个佩服啊、那个感动啊。7年前在青岛有个省级的吉他大赛，我跟朋友们下半夜驱车过去了（都爱好这个，怎么着也要去看看），当天正好有台风大雨，卧槽，差点把车刮飞了，到达青岛一看后车牌子都被大水冲没了，去了一看，韩磊在那当评委，基本那次比赛古典的全是各地的孩子，跟当地弹琴的好友聊的时候他们说，韩磊的儿子上高中了，卧槽，当时我一听那个不佩服他呀（不过心里想，他终于正常了，总不能为了这么个物件不过正常人的生活了，也为他高兴），想想弹琴当年这些事有时候还真是 个很快乐的回忆。从论坛的评论能看出鲁兄是个直爽的性格，眼里不愿揉沙子，很欣赏你这种性格的人

X1966

原帖由 古典琴痴 于 2013-5-13 01:27 发表
我也是练了三个多月才不别扭，六个月才能用力弹完阿宫，一年才基本稳定。刚开始时王仲虎说我年纪这么大是没办法练成的，因为他自己经过陈老师的指导后轮指还是难题。我这个人喜欢钻牛角尖，我不信，小孩都能，为啥我 ...

痴兄你这是咋了？每天都在写你自己的简历似的，远离主题了吧？不会是不肖与我这样没经过名师指点的人探讨吧？我恳求你上个轮指的视频，一个是看看你那把琴的效果，你就是不乐意就算了，也没什么。最主要的是我跟你练轮指的观点也不同，其实咱们观点一不一样的也不算个事，各玩各的呗。人家那些所谓的“家”们也不肖与咱们的观点，关键是在这个论坛上探讨这些观点，有一些初学琴的朋友们看到后很有可能照着这些方法就开练了，方法对了怎么着都好说，万一不对这不是让别人下功夫走弯路吗，说严重点就是害人了。我三十年前开始接触吉他的时候，从开始练轮指就从没绷过也没捻着练过（我不是说弹古典不能绷不能捻，而是开始练轮指的时候右手别发力去绷，当然了，个别的天才怎么个方法练都能厉害的）都是练到中后期开始逐渐发力的。到现在我也是近半百的人了，有近二十年没怎么动琴，基本在忙活着挣钱吃饭，得活命啊，后期我丢下吉他也与你那师爷的朋友有关，你师爷经常出国，他每次出去后基本都是青岛的梁葆先生在你师爷家里照应着，梁先生的琴弹的也很棒，他后来移居阿根廷，临走前我们见过面，他的一句话使我放下了吉他，他说：两种人可以弹古典吉他，一种是贵族，一种是花子。这句话放现在可能不太恰当，在当时那个百姓口袋不大宽头的年代可是需要弹古典吉他的去悟的一个真理。我听明白这句话的意思后就放弃了吉他。前段时间有当初一起弹琴的好友从国外回来，这一下子又把我的古典情结给勾搂出来了，年前买了把琴开始恢复一下，弹弹琴主要是自己也快乐，双手经常弹琴活动一下，最起码得不了老年痴呆症。

话归正题，咱们就说轮指，其实我真没把轮指看的多重要，国外吉他界估计也不会把个轮指当成个什么了不得的大事来研究吧，咱们国内太多弹琴的总是在研究轮指应该怎样怎样的，怪累的，我个人认为轮指的曲目只要练的能达到曲子要求的标准速度，再把点子颗粒性与乐曲的起伏美感弹出来就是很好的效果，也别去挑剔什么马蹄声，君不见不少名家也是马蹄，但是人家整体演奏的流畅跟音乐性可以使听众不去在意这些，当然了，如果没练到曲目要求的速度，弹的很慢还带有马蹄的那就听着特别扭了。单就轮指来说，我个人还是追求点子最大限度平均，颗粒性清晰，再把曲子的起伏美感表达出来。

痴兄你看这样行不，为了不误导初学的朋友，你也别找什么断网线的理由，这都不算什么事，我也不找近二十年基本没弹琴的理由，谁叫我不弹呢，活该倒霉。还是请求你用你的方法练出来的轮指弹个代表性的回忆，录个视频发上来，为了表达对你的敬重，我也多拿些时间练练琴，用我三十年前没绷弦开始练的轮指，也录个回忆传个视频，咱们都别加混响啥的，录个干净的声音，如果十个人有五个说你弹的效果好，那么从此我绝对认可你的观点，不再犟这个问题。（拍手党不算，谁用马甲谁龟孙子）你要是同意的话，你感觉啥时候合适，咱们就啥时候上传（如果拖个十年八年的就算了，此事就算放下），你感觉露脸好咱们就录个露脸的，你感觉从下巴以下录好那么咱们就在视频里把头去掉，一切听从你安排。你如果就是不同意发视频，那就给个回话，不就磨两下手指头打几个字的事吗，都是男人，痛快点！

我真诚的叫你一声痴兄，弹古典吉他的朋友不管是在现实中还是在网络上相遇都是一种缘分，我总认为咱们弹古典吉他的总比那些天天下班吃完饭在路灯下打扑克到半夜的人素质要高吧（卧槽，千万别让打扑克的人听见），如果别人与你的某些观点不相同的时候，你就搬出这个搬出那个来想证明个什么似的就不那么让人舒服了，更不能在别人也没用不雅的语言攻击你的时候去贬低别人，让别人看着也显着幼稚。这就像小孩子闹矛盾，一个指着对方说：你等着，我回家叫俺哥去。     ***说的好：实践是检验真理的试金石。  你天天这么写不同的简历还真不如来个视频，那多有说服力，您说呢？期待您的回复！

wangjianguo

真能侃！

X1966

原帖由 wangjianguo 于 2013-5-13 04:52 发表
真能侃！

不侃吧王版又给起个名叫拍手党，咋办？只能多写几个了，哈哈

走江湖

谢廖兄，结合古典琴痴兄在后面的解释，我猜那样练的目的就是为了练习各个指的独立性，回家练练看。

走江湖

侃的好呀，全篇同意，把痴兄的视频挤出来。看看他那琴是不是坫板。

走江湖

我指甲反复留过、剪过，现在不留了，留指甲很麻烦，不能干活，只能弹吉他，不留指甲音色较差，但至少不影响平常做事。

WHW7777

喝喝，，江湖兄的话题﹕为什么要轮指？ 暴力演变成了怎样练轮指，，，既然如此，  趁兴再掰几句，，，据全中国失败人士透露，，，  各行各业包括吉他在内, 凡大多数人认为是正确的事情,  其结果往往都是错的.   全民炒股只有少数人发财了,  刻苦读书闻鸡起舞有几个人当上官了?   全中国千万吉他爱好者出了几个大师?   结论﹕ 兼听则明,偏信则暗.  练吉他，悟性第一。 塞大爷说过 ＂用你的腕力和毅力开拓成功之路,＂  今儿个我斗胆篡改一下 ――＂用你的脑袋！和脑袋！！开拓吉他之路＂.！   （ 我讨厌我自己个儿动不动就给人讲道理 ）

M1961

这次我当拍手党 ，我保证看到你们的视频后一定打几个字交差 。
卧巢！是不是我们带6字的用户都是一根筋啊？

[ 本帖最后由 M1961 于 2013-5-13 11:05 编辑 ]

红蝙蝠

听有人说：轮指就是模仿小提琴弓发长音而已，那么只求“线”的感觉就最好！

X1966

原帖由 WHW7777 于 2013-5-13 10:19 发表
喝喝，，江湖兄的话题﹕为什么要轮指？ 暴力演变成了怎样练轮指，，，既然如此，  趁兴再掰几句，，，据全中国失败人士透露，，，  各行各业包括吉他在内, 凡大多数人认为是正确的事情,  其结果往往都是错的.   全民 ...

7兄说这个塞大爷是哪个大爷？塞2?不能够啊，没想过他说这么一句话来着。

X1966

原帖由 M1961 于 2013-5-13 11:00 发表
这次我当拍手党 ，我保证看到你们的视频后一定打几个字交差 。
卧巢！是不是我们带6字的用户都是一根筋啊？

卧槽，M兄你咋贬低咱们带6字的

X1966

原帖由 红蝙蝠 于 2013-5-13 11:05 发表
听有人说：轮指就是模仿小提琴弓发长音而已，那么只求“线”的感觉就最好！

正解，又出来一明白人

X1966

原帖由 走江湖 于 2013-5-13 07:47 发表
侃的好呀，全篇同意，把痴兄的视频挤出来。看看他那琴是不是坫板。

知了

原帖由 古典琴痴 于 2013-5-11 23:27 发表
我根本算不上陈老师的学生，只是跟陈老师学了一点皮毛，所以我会自我放松，不会那么容易练残。如果说关系也只能算木子老师的师叔的半个学生，我也向福田，叶登民，加布里等老师学习，从来没要崇拜谁。陈老师也是不断 ...

回忆不算长和难的，试试雷冈蒂的夜曲。。。按照你那个方法。。。

【春】

应该叫做：经验贴。

鲁西亚

原帖由 X1966 于 2013-5-13 02:21 发表


       哈哈，给鲁兄讲个很早以前的真事，八七年的时候我们这里有个地区范围的大赛，当时评委有上海的何震东还有省音协的主席等等，这在当时那个年代也算是有些名气的人，青岛有个叫韩磊的也过来当的评委，他在那 ...

鲁西亚

原帖由 走江湖 于 2013-5-13 07:49 发表
我指甲反复留过、剪过，现在不留了，留指甲很麻烦，不能干活，只能弹吉他，不留指甲音色较差，但至少不影响平常做事。