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楼主: 陈延光

[原创文章] 晒晒自己制作的琴,闲话制作(更新提示:一楼有新编目录)

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 楼主| 发表于 2013-10-10 21:36:00 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
3.  贴片浮雕造型类

图片琴头从左到右分别为安德烈阿斯 • 克鲁格琴头、金井涌一琴头、雅各布琴头、裴那 • 费尔南德兹琴头、雅各布琴头,上图
贴片浮雕造型类.jpg
 楼主| 发表于 2013-10-10 21:48:02 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
4.  浮雕镶嵌造型类

图片琴头从左到右分别为佩德罗 • 玛多纳尔多琴头、辛普里西奥琴头、舍帕德琴头,上图
浮雕镶嵌造型类.jpg
 楼主| 发表于 2013-10-10 21:58:53 | 显示全部楼层
GC视频号
5.  镂空透雕造型类

图片琴头从左到右分别为霍普夫琴头、哈尼卡琴头、马里奥 • 格洛普琴头和阿明 •  格洛普琴头,上图
镂空透雕造型类.jpg
发表于 2013-10-10 22:16:07 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇


上哪儿去弄支有这个琴头的琴呢?跑车房里去看,私人飞行器不在......
 楼主| 发表于 2013-10-10 23:10:23 | 显示全部楼层
先就上这么多吧,还有很多奇特造型异形类的,而且这些仅仅是现代吉他,不谈巴洛克或是浪漫主义时期的吉他等类似乐器造型设计。有人会说“没吃过猪肉,还没见过猪跑”,呵呵呵,看了这些琴头,我想还未必真能说出这句话。贴图并做了归类说明目的在于强调吉他作为乐器产品是需要设计的,如果上升到艺术品就更别说了!如果某些制作者因为自己的眼界不够开阔的话,千万别说这些琴都是做外观的,漂亮而已,踏踏实实认认真真做琴吧。古人说“读万卷书,行万里路”,我的理解其实就是不断学习和实践。
发表于 2013-10-10 23:11:02 | 显示全部楼层
我想请教一下陈老师,下面哪一套背、侧板材料比较好?

[ 本帖最后由 gdjt 于 2013-10-10 23:12 编辑 ]
背板1.jpg
背板2.jpg
 楼主| 发表于 2013-10-11 02:00:59 | 显示全部楼层
原帖由 gdjt 于 2013-10-10 23:11 发表
我想请教一下陈老师,下面哪一套背、侧板材料比较好?


gdjt朋友您好!我给您了坛内私信,但是等了两个小时,没有任何答复,因为涉及到原则问题,所以我不正面回答。这些背侧板和你的问题两个多小时前在国内“崔洪古典吉他群”似乎也问过,也没有任何答复。我想说的是:这些背侧板已经过制作人加工,虽然没有卖出,但可以说是“名花有主”,我的原则是对于具体的制作人,我不“损坏”或是“促成”任何一单生意,虽然我批评某些小木匠或是某些现象,但从不针对具体个人,对于具体哪一单生意,我显示中性!您的问题应该问问提供给您这些背侧板的制作人本人。抱歉!您所提供的这些背侧板,我手头上有相似材料的已拍了照片,没有的我没有办法,我想至多也只有上图,您自己看图理解就是了。另外选择材料很重要的一点,尤其对于面板材料选择而言,不是单纯视觉纹理,有机会的可以做做测试,国外很多制琴师的原材料和材料供应商常常可以约定,不满意的只要没有加工可以退货,很多制作人是会慢慢仔细测试挑选材料,挑剩下的退还材料供应商。我知道某位德国柏林制琴师为了从几百付音板中选择一付满意的音板耗费了整整两天时间。

另外还是重申一下,我不是老师,您客气了,谢谢!
 楼主| 发表于 2013-10-11 14:26:07 | 显示全部楼层
原帖由 爱因思鹏 于 2013-10-10 21:00 发表
奇才!业余时间做琴,了不起


谢谢爱因思鹏朋友,人人只要不断学习实践,都是奇才,谢谢!
 楼主| 发表于 2013-10-11 14:56:41 | 显示全部楼层
梅林先生长假出国前看到小琴面板的纹饰和我联系表示欣赏,我答应他可以修改标准琴面板,最重要的是,我检查音板声学特性的变异不能就凭一块SE117小琴面板,而是需要广泛的不同规格大小厚度克重的音板做测试,总结普遍性规律,这样准备音板声学论文才有逻辑性。所以,很快就着手了标准琴大小音板的制作加工工作。加工各个阶段性的测试比对也做完了,依然符合我的判断,总质量变化了2.3克,平均密度值变化小于1%,具体测量比对数据和方法就不公开了。结合原先设计的标准琴面板镶嵌的是红色郁金香木皮,考虑色调的搭配,点缀部分依然采用红颜色,两块面板外观效果比较一下,刚完成纹饰雕刻面板照片上看有些斑痕,那是刚刚擦拭过化学溶剂处理过这块面板。最右边第三张是前两张照片的合成效果,上图
新面板设计0.jpg
 楼主| 发表于 2013-10-11 15:04:03 | 显示全部楼层
把昨天针对前天看到国内“手工吉他制作爱好者”的QQ群里有人拿我的琴在举例所写内容拷贝于此,在帖子顶端比较醒目,可能这几天上海有乐展,某些人过于兴奋了,我看过他们的聊天之后,发现很多制作者或是爱好者的理解有偏差,希望不会误导很多爱好者,所以在这里闲聊几句:

第一,外观和音色,我的琴不是仅做外观的,是需要追求吉他的实际功能演奏音色的,外观于我来讲只是一把吉他的艺术附加值,不是最主要目标,德国演奏家欧福涅和大师佩佩罗梅罗的试奏评价从没有涉及关于吉他外观做过任何评价,而是对音色或是说吉他的功能做了实际评价,所以不要歪曲误解我的吉他和制作。

第二,制作的周期,一把琴做一年的说法,这个说法肯定是捏造,我因为是业余爱好,视自己的业余时间安排而定,做琴的时间跨度很大,半年多时间,但并不是做一把琴的累计时间需要半年,效率并不低,只是个人觉得一把琴制作周期时间跨度加长有利于制作,因为期间我还要对音板做些特别处理,倒不是处理时间长,而是处理后让音板自然稳定通过时间跨度来检验,所以“心急吃不到热豆腐”。

第三,工时的安排,外观设计只是我的眼中一把完美吉他的附加美学意义,吉他制作的首要任务当然是乐器声学,我制作的大量时间是在分析和测试调校音板上,而不是雕刻工作,不要本末倒置去理解。

第四,个性和雕刻,关于吉他的制作,音色是首当其冲需要解决的问题,在此基础上再来谈外观,甚至从乐器上升为艺术品,但我并不提倡吉他的制作就是要雕刻,而是强调个性设计,不要千篇一律的外观设计,仅不过我的吉他个性设计是通过雕刻和镶嵌来实现的,所以正确理解,其他个性设计也并非一定需要雕刻来实现。所以依然需要正确理解,不要断章取义。

第五,制作关键是做,我不是中国手工吉他制作的标杆,我只是一个吉他制作爱好者或者说是个发烧友,有人说也可以制作像我的吉他一样的吉他,也有人来向我索取制作图纸,我想有能力制作我的吉他的人也就不需要我的图纸而是可以自己设计制作的,所以不希望出现模仿我的作品,我是做了设计注册保护的,而且我的琴目前全在德国,但我不反对相似作品的出现并且表示欣赏,而且随便这些制作人动用什么样的现代化技术力量,哪怕动用激光频扫分析音板振动模态都没有问题,只要做出来就行!我前面闲聊过“制作关键是去做”!不是靠贴大师作品图更不是靠说!我是先做后说的,所以那些觉得自己有能力做的人先去做吧,等做出来再说也不迟!古人说“慎言敏行”就有一层这个道理!

第六,开句玩笑话,幸亏我不是开“精武馆”的,否则有些人是不是要来“踢馆”?!
发表于 2013-10-11 15:06:13 | 显示全部楼层
真漂亮!我觉得我们的制琴历史太短,似乎少了这么一个过程:对设计和美的极致追求。期待陈先生漂亮的琴融合完美的声音。
 楼主| 发表于 2013-10-11 16:28:29 | 显示全部楼层
原帖由 guitarxfish 于 2013-10-11 15:06 发表
真漂亮!我觉得我们的制琴历史太短,似乎少了这么一个过程:对设计和美的极致追求。期待陈先生漂亮的琴融合完美的声音。


谢谢guitarxfish朋友这么快就来顶贴,早上时间较匆忙,就不多写了,吉他作为乐器或者说一个产品,当然是需要设计的,都是一亩三分地,很有限的大小和零部件,就看怎么在不影响吉他音色的前提下设计包装这个产品了,如果上升为艺术品这个高度,那么就更不用说了,肯定需要设计。本贴第19版561楼到565楼:昨天我归纳例举了对称性的22个分5种造型不同设计制作的琴头,就是为了说明吉他是需要设计的,需要个性的,需要外观美学的。我相信,大部分人对美的认同应该是一样的。谢谢!
发表于 2013-10-11 18:40:14 | 显示全部楼层
从认真的回帖,细致、严谨的制作,体现楼主的个人整体素养,学习的榜样!
发表于 2013-10-11 20:15:56 | 显示全部楼层
看罢先生列举的对称性的22个分5种造型不同设计制作的琴头及吉他面板的设计,感觉先生有自己独到的设计语言,惊叹先生真正是集设计制作、科学研究、数据控制于一身即所谓“前无古人,后无来者”

[ 本帖最后由 szypowska 于 2013-10-11 20:17 编辑 ]
 楼主| 发表于 2013-10-11 22:21:43 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2013-10-10 22:16 发表



上哪儿去弄支有这个琴头的琴呢?跑车房里去看,私人飞行器不在......


姜兄,这把琴在我德国家里哦, ,你有飞行器飞来了也没用,我不卖给你,呵呵呵,但是,但是,呵呵呵,可以赠送给你玩玩,就冲着我们“八点二十”的缘分,但是保密哦! ,我明年一定抽时间带琴去北美。
 楼主| 发表于 2013-10-11 22:23:04 | 显示全部楼层
原帖由 bg7mgp 于 2013-10-11 18:40 发表
从认真的回帖,细致、严谨的制作,体现楼主的个人整体素养,学习的榜样!

谢谢bg7mgp朋友的褒奖,我注意到了,您的注册后第一帖就是来顶我,非常感谢,大家互相学习,共同进步。
 楼主| 发表于 2013-10-11 23:00:20 | 显示全部楼层
原帖由 szypowska 于 2013-10-11 20:15 发表
看罢先生列举的对称性的22个分5种造型不同设计制作的琴头及吉他面板的设计,感觉先生有自己独到的设计语言,惊叹先生真正是集设计制作、科学研究、数据控制于一身即所谓“前无古人,后无来者”


谢谢szypowska朋友,您一直关注我的帖子,给我很多褒奖,有的赞扬太高了,不过还是谢谢您的好意。

我想说的是:当今社会的快速发展,“前无古人后无来者”的人太多了,时代造就的!游戏规则造就的!我真不算什么,没有这个高度。而且我对此话的还有一层自己的理解,其实就是我所说的“可遇不可求”,“前无古人后无来者”这句话实际上从思辨的角度来讲是一种“心理负担”,相信有这个高度的人需要维持这个高度,保证至少后无来者。没有这个高度的,在那个高速发展永不停止的“场”内,自命不凡的人们正在拼命奋斗,都想争当“前无古人后无来者”之人,这样太累了。制作圈内可能很多人都在梦想成为“制作家或是制作大师”名垂青史,或是作品卖个好价钱,但是诚如我前面所说,“求”的意味太浓,这会是一种“负担”,一种文化属性的“负担”。今天周末,推开窗户,我看到欧洲人正在悠闲地逛街,品着咖啡,享受着做人的、生活的乐趣,也许就是因为他们没有这种概念吧,所以,德国的周日除去餐馆所有商店机关单位都关门,不营业,谁想拼命奋斗挣钱都视为不正当竞争,在德国生活过的同胞肯定知道。对比之下,再想想我们的这句话,颇值得玩味。
发表于 2013-10-11 23:51:22 | 显示全部楼层
原帖由 陈延光 于 2013-10-11 02:00 发表


gdjt朋友您好!我给您了坛内私信,但是等了两个小时,没有任何答复,因为涉及到原则问题,所以我不正面回答。这些背侧板和你的问题两个多小时前在国内“崔洪古典吉他群”似乎也问过,也没有任何答复。我想说的是 ...
谢谢你的答复!由于这两天上班很晚才回来,没能及时与你沟通,真不好意思!
 楼主| 发表于 2013-10-12 00:04:06 | 显示全部楼层
原帖由 gdjt 于 2013-10-11 23:51 发表
谢谢你的答复!由于这两天上班很晚才回来,没能及时与你沟通,真不好意思!


没关系的,我昨天就回复帖子了,其实还是询问提供这些板子给您的制作者本人,相信他加工了这么多背板,心里自然很清楚。不过还是谢谢您对我的信任,想到来向我咨询。
发表于 2013-10-12 02:54:53 | 显示全部楼层
原帖由 陈延光 于 2013-10-11 09:21 发表


姜兄,这把琴在我德国家里哦, ,你有飞行器飞来了也没用,我不卖给你,呵呵呵,但是,但是,呵呵呵,可以赠送给你玩玩,就冲着我们“八点二十”的缘分,但是保密哦! ,我明年一定抽时间带琴去北美 ...

这“八点二十”太牛了!还是那句话,随时欢迎!!"赠送玩玩"可不敢当,俺这菜鸟水平只能凑热闹,能有幸在您的作品上试试弹个小曲俺就满足了。
 楼主| 发表于 2013-10-12 17:35:25 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2013-10-12 02:54 发表
这“八点二十”太牛了!还是那句话,随时欢迎!!"赠送玩玩"可不敢当,俺这菜鸟水平只能凑热闹,能有幸在您的作品上试试弹个小曲俺就满足了。


姜兄,其实就是玩玩而已的,自己高兴才是真的,管他菜鸟还是大师呢。

其实很多大师也是在玩啊,因为水平高,游刃有余,所以玩得“得心应手”,业余的呢,没有职业负担,所以也是只要自己开心就是了。最尴尬的就是奔着“大师”的目标去的人,压力太大,无法玩,只能是“如履薄冰”一样的心情对待,太拘泥了。我看过罗梅罗的很多演奏会,他有时候在演奏会现场和几千观众调侃,说几句幽默话,非常恰到地调节气氛。上次在科隆交响乐厅的演奏会,他把脚蹬在打蜡地板地上蹭蹭试试打滑状况,摩擦发出一些“刺啦声”,现场观众当时就乐了,气氛一下子就上去了,其实就是玩啊,“游刃有余”到“登峰造极”了。对待名琴演奏也是,很多爱好者当拿到罗曼尼罗斯琴或是豪瑟琴时都不知道该怎么去弹琴了,先前弹美声琴还是红棉琴的时候玩得挺好的,“负担”太重。制作也是一样的道理,玩得开心才行,不开心干嘛玩制作?就是为了能比装修木工多挣几个大子儿?超出能力范围不是太累了吗?!

其实无论演奏还是制作或是设计,很多“大师”是“水到渠成”自然而然“玩”出来的,不是“求”出来的,“可遇不可求”,所以我最欣赏大熊兄弟的那句话“哥弹的不是琴是幸福”,还是轻松“玩”吧!
姜兄别介意,借回复你多写了几句闲话。
发表于 2013-10-13 02:41:18 | 显示全部楼层
原帖由 陈延光 于 2013-10-11 01:56 发表


梅林先生长假出国前看到小琴面板的纹饰和我联系表示欣赏,我答应他可以修改标准琴面板,最重要的是,我检查音板声学特性的变异不能就凭一块SE117小琴面板,而是需要广泛的不同规格大小厚度克重的音板做测试,总结普遍 ...


这面板设计看着很舒服!  音孔饰圈外面和面板底部的花纹也是像音孔饰圈一样用小木块拼的?还是雕刻出来的?
原帖由 陈延光 于 2013-10-12 04:35 发表


姜兄,其实就是玩玩而已的,自己高兴才是真的,管他菜鸟还是大师呢。

其实很多大师也是在玩啊,因为水平高,游刃有余,所以玩得“得心应手”,业余的呢,没有职业负担,所以也是只要自己开心就是了。最尴尬的 ...

俺就凑个热闹也要被“批评”......

Fine,早点儿带琴过来,“让我一次玩儿个够!”
 楼主| 发表于 2013-10-13 19:01:44 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2013-10-13 02:41 发表

这面板设计看着很舒服!  音孔饰圈外面和面板底部的花纹也是像音孔饰圈一样用小木块拼的?还是雕刻出来的?


姜兄,不是小木块拼的,是雕刻并镶嵌的,有木皮镶嵌还有特殊配方材料镶嵌考虑到平均密度值的变化。今天闲来无事,看看英国制琴师大卫 • 怀特曼先生的修复老琴记录,看到一块打动我的背板,又激发了我的制作欲望,上图
大卫怀特曼修复.jpg
 楼主| 发表于 2013-10-13 19:04:55 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2013-10-13 02:41 发表
俺就凑个热闹也要被“批评”......
Fine,早点儿带琴过来,“让我一次玩儿个够!” ...


姜兄,您别介意,不是“批评”,纯属个人感慨,闲聊絮叨而已。争取早日到您那里游历,记着带我去Jonge家族玩玩哦,我在科隆曾经弹过他们家的一把2010年出的琴,上图
Sergei de Jonge 2010.jpg
发表于 2013-10-14 13:03:02 | 显示全部楼层
很俗的比喻:如果把琴的外观比作女人的容貌,声音比作气质。我们男人差不多都爱漂亮的女人,当然也有很多男人爱漂亮的又有迷人气质的美女。好在最重要的是美女的所谓迷人气质是各不相同,你喜欢和认同就好。所以从以上的角度出发,我也渴望拥有这样一把陈先生做的这样的内外兼修的气质美女般的好琴!
发表于 2013-10-14 14:04:52 | 显示全部楼层
面板后面的材料大家多注意一下。我实在是感兴趣。
发表于 2013-10-14 22:47:33 | 显示全部楼层
好琴,只有流口水的分了。
发表于 2013-10-14 23:11:10 | 显示全部楼层
看这个帖给我想到这话:

刘姥姥进大观园!

罗老
发表于 2013-10-15 07:32:11 | 显示全部楼层
原帖由 陈延光 于 2013-10-13 06:04 发表


姜兄,您别介意,不是“批评”,纯属个人感慨,闲聊絮叨而已。争取早日到您那里游历,记着带我去Jonge家族玩玩哦,我在科隆曾经弹过他们家的一把2010年出的琴,上图

哈,俺是跟您开玩笑。 没问题,您来,只要他们没外出咱们就去。
发表于 2013-10-15 09:16:27 | 显示全部楼层

回复 590楼 罗老 的帖子

如果罗老说自己我倒很惊讶,大家都知道你是见多识广的;要是调侃说我们呢好像感觉没必要吧?网络时代也没有什么刘姥姥之流了。我也有几把进口好琴,买琴之前也看过很多文章,摸过很多好琴,也算是个发烧友。我个人支持陈先生只有一个理由,很少看到这样严谨认真而又富有创意的吉他设计制作,尤其国内。国内很多制作家的琴我们都见过,做工和声音当然也不错,但基本都是直奔市场去了。当然我们不能怪这些制作家,也许是国情使然。所以陈先生这样一种做琴态度和做琴理念我想是值得尊敬和期待的。
 楼主| 发表于 2013-10-15 18:21:37 | 显示全部楼层
原帖由 guitarxfish 于 2013-10-14 13:03 发表
很俗的比喻:如果把琴的外观比作女人的容貌,声音比作气质。我们男人差不多都爱漂亮的女人,当然也有很多男人爱漂亮的又有迷人气质的美女。好在最重要的是美女的所谓迷人气质是各不相同,你喜欢和认同就好。所以从以 ...


谢谢guitarxfish朋友,其实您说的不是“俗”,而是真话,总比口是心非说“漂亮的琴是做外观的不是做音色的”要强,就像我前面例举以色列制琴大师Boaz的杰作不是人人都能做出来的,Boaz有能力做他作品的如此外观,肯定有能力做他作品的音色。我又想起了中国美院张华博士的话“就好像有人爱说,包子有肉不在褶上,毕竟包子吃的是肉。这是扯淡的说法。固然肉很重要,但是色香味俱全不是更好?更况且,一个把包子皮儿做成精美艺术品的橱子,会随便包点儿什么馅儿?相比较而言,我更相信他的包子馅儿会是珍馐美味。”
 楼主| 发表于 2013-10-15 18:22:54 | 显示全部楼层
原帖由 梅林 于 2013-10-14 14:04 发表
面板后面的材料大家多注意一下。我实在是感兴趣。


老梅在和大家开玩笑,面板后面的材料是地板,呵呵呵
 楼主| 发表于 2013-10-15 18:24:35 | 显示全部楼层
原帖由 mmsony 于 2013-10-14 22:47 发表
好琴,只有流口水的分了。


谢谢mmsony朋友来顶贴
 楼主| 发表于 2013-10-15 18:37:34 | 显示全部楼层
原帖由 罗老 于 2013-10-14 23:11 发表
看这个帖给我想到这话:

刘姥姥进大观园!

罗老


谢谢罗老来顶贴!前面因为493楼老驴子朋友的一席话让您“老泪纵横”,到我501楼随口引用佛家子弟语烦您去查阅《大藏经》,现在您又如此“自谦自嘲”,实在不敢当。中国吉他论坛广大琴友善意友好尊您为“罗老”,而我这个贴就是个闲话连篇唠嗑贴,大家来打打招呼而已,别太当真了!太认真了着实不敢当!

陈延光
 楼主| 发表于 2013-10-15 18:38:36 | 显示全部楼层
原帖由 JiangYing 于 2013-10-15 07:32 发表

哈,俺是跟您开玩笑。 没问题,您来,只要他们没外出咱们就去。


好!咱们一言为定!
 楼主| 发表于 2013-10-15 18:49:39 | 显示全部楼层
原帖由 guitarxfish 于 2013-10-15 09:16 发表
如果罗老说自己我倒很惊讶,大家都知道你是见多识广的;要是调侃说我们呢好像感觉没必要吧?网络时代也没有什么刘姥姥之流了。我也有几把进口好琴,买琴之前也看过很多文章,摸过很多好琴,也算是个发烧友。我个人支 ...

guitarxfish朋友,以罗老的“善意友好”他应该是在“自谦自嘲”吧,不会调侃广大琴友的吧?!我们轻松闲聊就是了。
发表于 2013-10-15 22:01:16 | 显示全部楼层
原帖由 陈延光 于 2013-10-15 18:49 发表

guitarxfish朋友,以罗老的“善意友好”他应该是在“自谦自嘲”吧,不会调侃广大琴友的吧?!我们轻松闲聊就是了。


楼主明鉴!我才疏学浅,看了这帖是开窍很多了!。。。您说得对,做人有时要随意,闲聊瞎扯也可减压呀!

罗老
发表于 2013-10-15 23:41:47 | 显示全部楼层
呵呵,我调侃大家娱乐一下。没有想到罗老也自己调侃自己?
你可是见多识广的长期在国外打拼的。而且,是玩这行的。不会这样自嘲吧。
其实,我觉得你大可不必这样。论坛嘛。各抒己见。说说自己的看法我个人觉得是可以的。我相信陈博士也不是小家子的人。是吧?我倒希望罗老在国外多找一些好的2手琴回来,以合理的价格让琴友们得到真正的实惠。
你所谓的大观园,我估计你是指的国外吧?那我们可都是刘姥姥了。
在这个论坛里,我们应该真正的去学习一些东西,许多朋友看似不经意的话。其实是非常有道理的。为什么我们就不能虚心的去学学呢?
为什么要这样去调侃?人不能太阴暗,否则,路会越走越窄的。作为玩琴的我觉得应该心胸更加开阔,更阳光一些。这样才能越走越远。
陈博士在工作之余,牺牲自己的休息时间,把自己几年来制作的心得,在这里展示给大家。我觉得起码他不是保守的。同时,通过这样的方式,让大家懂得制作是什么样的概念。我觉得不该这样调侃。陈博士现在的做法从意义上来说,是积极的。有益的。也使琴友拓宽了视野。尽量不再做井底之蛙。同时,也提高了大家对古典吉他的鉴赏的能力。起码不会再上当受骗了。不会再让人以次充好了。如果,这个是你调侃的方向。那就。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 梅林 于 2013-10-16 11:12 编辑 ]
发表于 2013-10-16 02:43:09 | 显示全部楼层
再顶一个,支持这样的制琴师
发表于 2013-10-16 09:19:21 | 显示全部楼层
原帖由 陈延光 于 2013-10-12 17:35 发表


姜兄,其实就是玩玩而已的,自己高兴才是真的,管他菜鸟还是大师呢。

其实很多大师也是在玩啊,因为水平高,游刃有余,所以玩得“得心应手”,业余的呢,没有职业负担,所以也是只要自己开心就是了。最尴尬的 ...

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