目测这是全世界最简单的转调方法！申精！

qq136074282 · 发表于 2013-5-21 02:16:16

好东西，分享可嘉

geanmeen · 发表于 2013-5-21 07:15:14

这个图不是教别人怎么弹和弦，而是一个套路，方便应对不同的调之间不改变指法和把位的相对关系

很多人说的东西都是民谣前三品开放和弦的内容

再次说明，我的内容绝对不是教别人怎么弹和弦

我相信搞乐队和现场演出的朋友们应该会有共同感受的

那些认为自己很懂自己我的东西很烂的人，请拿起身边的琴，弹弹#D调的曲子吧

还有一个最大的疑问，你们玩电琴，怎么跟玩民谣似的？

谁做闷音和失真节奏弹那些开放和弦啊？

多去看看各大乐队，包括国外金属的，典型歌曲，i am yours 还有 rolling in the deep，难道别人都是农民工弹法？

我这个帖子对两种人比较有用，第一种是不了解高把位应用的初学者，一种是已经很多演奏和演出经验的老手。对于懂一些但懂得不够的人来说，多半是排斥这个，觉得自己很厉害，别人的东西很不屑

我已超过三次说到#D调，至今无人应答得上来，好吧，我先打住不说了，完全很多人跑题太远，是为了证明你们很懂？

最后一个问题，假设你们在玩X调的歌，现在某种需要让你用Y调来玩，你能直接弹吗？不用准备直接开始，X和Y都是任意的。如果没有人有本事，没有人有好办法，此帖我不再多说！

Tim5 · 发表于 2013-5-21 07:25:40

你说的弹闷音失真节奏,那怎么不用五和弦,这不更简单么
我相信这里跟我意见相同的都不是只弹闷音失真节奏的
玩电琴,你只玩失真节奏么?布鲁斯爵士呢
最后我相信跟我意见相同的人都会弹#D调
只弹封闭和弦只想用把位去推和弦我想做没做过即兴伴奏的人心里都明白

安宁与激情 · 发表于 2013-5-21 07:38:17

唐门唐甜 · 发表于 2013-5-21 08:27:17

全世界最简单的转调方法那还得说是======================变调夹

geanmeen · 发表于 2013-5-21 08:38:22

原帖由 Tim5 于 2013-5-21 07:25 发表
你说的弹闷音失真节奏,那怎么不用五和弦,这不更简单么
我相信这里跟我意见相同的都不是只弹闷音失真节奏的
玩电琴,你只玩失真节奏么?布鲁斯爵士呢
最后我相信跟我意见相同的人都会弹#D调
只弹封闭和弦只想用把 ...

最后一个问题，假设你们在玩X调的歌，现在某种需要让你用Y调来玩，你能直接弹吗？不用准备直接开始，X和Y都是任意的。如果没有人有本事，没有人有好办法，此帖我不再多说！

Tim5 · 发表于 2013-5-21 08:46:46

我不是说过我可以的么
我是固定调思路我会用脑子推算和弦然后在一个固定把位内弹因为我不只是弹失真节奏
如果说简单那真的就是楼上朋友说的变调夹熟悉俩调的指法然后夹变调夹
你真以为只有你知道把位平移这种变调方法么................

32800587 · 发表于 2013-5-21 08:51:26

honkungye · 发表于 2013-5-21 09:00:46

顶楼主，收藏了。

geanmeen · 发表于 2013-5-21 09:15:19

Tim同学，我真的服了你了，看了你发的贴子，哎，相信什么真相都明白了吧？
你自己都在2013.3月份还在说自己乐理不懂，现在又跑来装得很懂，有意思吗？
看图说话，别的不想解释了，哎，年轻人，踏实摸索清楚再说吧！
我的问题你是肯定办不到了：任意X调直接用Y调，不用思考直接上手弹

大家看图说话，这就是真实的你，所以你不用再老是在这讨论和弦和乐理了，自己掌握精通了再来说好吗，能完成“任意X调直接用Y调，不用思考直接上手弹”再来发表心得好吗？

geanmeen · 发表于 2013-5-21 09:21:34

看了你的贴子，彻底证明了我最开始的判断就是对的
你是真心属于学了一点，认为自己懂了的人
其实你还早得很呐！

Tim5 · 发表于 2013-5-21 09:34:44

对我是学了不久但是我学明白了有错么?
我一年级的乐理考试是A+ 和弦调式我是明白的有错么?
我的确在迷笛学习你喜欢翻老帖你的帖我也看过谁没个过去呢你难道是天生就懂乐理么天生就会转调吗这么喜欢黑别人

最后强调一下你的方法只是在搞指法明白和弦音明白调式的级数才会进步这是我学习一年的心得

geanmeen · 发表于 2013-5-21 09:44:28

我黑你？我黑你啥了！我全部讲的就是事实！
而且，在最开始我对你的判断就没有错
你就是个半罐水
你自己都不怎么懂，你就跑来评判别人的东西对不对？
就凭你那些学到的东西，你还差远了
跟我谈乐理，哎，我都不想多讲，我觉得我们之间差距不是一丁点大
我上面讲的两三件事情，你都办不到，我问的问题你也回答不了

的确不可能天生就会各个调随便换，所以要经验，要方法，我这不是把经验和方法发出来吗？

你自己都不精通，也不太懂，你就跑来评头论足的，很不恰当，一个人有没有真材实学，人家讲点话我就看得明白

你讲的东西，就是典型的入门不久，学到一点东西，然后自我感觉良好

冥泉天鹅 · 发表于 2013-5-21 09:48:48

楼主知道什么叫转调和移调吗？先搞明白再来发帖，以免怡笑大方。你总说#D调，那你说说#D调的谱号有几个#？

Tim5 · 发表于 2013-5-21 09:49:12

自我感觉良好的是你吧
从你的语气我看不到半点交流的意思我没有说我理论有多好反而是你一直在强调自己理论比我好多少多少经验比我多多少多少
你的方法我知道但是你知道你转的下一个调的各级和弦内音都是什么吗
我说过我可以转调我用的方法是固定调
我以前也是搞指法记和弦手型但是我的老师告诉我这不是长远的办法并且我在学校学习的过程中也感受到了这难道有错吗?

geanmeen · 发表于 2013-5-21 09:58:17

原帖由 冥泉天鹅 于 2013-5-21 09:48 发表
楼主知道什么叫转调和移调吗？先搞明白再来发帖，以免怡笑大方。你总说#D调，那你说说#D调的谱号有几个#？

不要扣字眼

我写的东西是一个套路，以F调和C调为基础

用同样的套路和手法，去演奏别的调，全部包括完，各个级别上把位的相对关系和位置，完全统一

我要表达的就是这个，扯别的就没用了，你要说我怡笑大方也成

geanmeen · 发表于 2013-5-21 10:05:01

原帖由 Tim5 于 2013-5-21 09:49 发表
自我感觉良好的是你吧
从你的语气我看不到半点交流的意思我没有说我理论有多好反而是你一直在强调自己理论比我好多少多少经验比我多多少多少
你的方法我知道但是你知道你转的下一个调的各级和弦内音都是什么吗 ...

我的方法你知道，你会用吗？你知道这其中的乐理和套路吗？为什么要这样设计？

但是你知道你转的下一个调的各级和弦内音都是什么吗：这个还用想吗，你把C调的歌，用G调去弹，你问我内音是什么？

你知道不知道专业乐手都是用级别，这是大家交流的最好方式

C调的一级，换成D调弹，那就是D调的一级

C调C和弦的135 就对应换成D调的 2 4# 6，C调升D调就一个全音，你就在C调的和弦上每个音上升一个全音，即二个半音

你去记它的音是什么，没意义，把自己搞得晕，你用级数来玩，什么东西都简单，清楚了

你去看下专业乐队的谱子，C Am F G，通常都是直接写 1=C 1 6m 4 5

大家都是直接用级别，很少有人写成和弦的，明白不？八度内12个半音，特别是涉及升降调的，你去记它的音有啥用，为你自己增加困难

让你在把位上的操作更混乱，你用级别以及相对关系去做，非常的简单

我讲的东西，并不是说让别人就按这个玩吉他，不玩别的了，不弹别的把位了，不弹开放和弦了

我要表达的意思仅是我最开始就讲到的，并不是讨论怎么学习和弦，怎么学习吉他

所以不要老是误解我的意思，以为我在教所有的人要这样学和弦和吉他

Tim5 · 发表于 2013-5-21 10:12:54

我知道你的方法我也有用过
如果想和弦内音没有意义那么你即兴的时候如果让你回到和弦内音上那么你不知道和弦内音你怎么去完成这个乐句呢
很多时候乐队会要求你不要弹3音不要弹9音那么如果只知道和弦在第几把不知道内音那么你怎么去弹
我当然知道弦与弦的音程关系用首调就可以知道各音在何处但是固定调被你说成是没有用的这点我是反对的
当然学吉他如果只是弹琴那么只学指法就好了如果弹音乐那就不必看楼主的方法了我并没有误解你的意思
顺便说一下我看过很多专业谱子并不是写的级数我看的不是流行歌谱我看爵士布鲁斯谱子比较多

geanmeen · 发表于 2013-5-21 10:43:28

原帖由 Tim5 于 2013-5-21 10:12 发表
我知道你的方法我也有用过
如果想和弦内音没有意义那么你即兴的时候如果让你回到和弦内音上那么你不知道和弦内音你怎么去完成这个乐句呢
很多时候乐队会要求你不要弹3音不要弹9音那么如果只知道和弦在第几把 ...

那么你即兴的时候如果让你回到和弦内音上那么你不知道和弦内音你怎么去完成这个乐句呢：关于即兴SOLO，最重要的是音阶，就是某个调的1234567怎么弹，这是有一套指法的，一般来说，先练五声音阶，五声音阶有几十种手形和指法，为了快速掌握，简单的应用，练好C调和G调在某一把位的音阶
如果你精力把别的调练好，更好了

如果你手上的活完全能在这个调类的1234567任何音符演奏，首先，你就不会跑音了！其次，即兴这个东西，没有规定非要怎么弹，和谐好听为主，练多了，技术多了，自然就知道怎么弹了

关于你说的怎么去完成这个乐句，这通常在4倍或8倍小结结尾处才比较明显的要注意，就是跟那个和弦根音就行了

我上面说的把位，其实就是根音所在位置，懂了没？

比如我的图，G调，第3品第6弦那就是根音，当然这个根音5在别的弦上别的把位也很多，所以说玩SOLO要把音阶练熟悉，才可能即兴，如果不熟悉音阶你就别想即兴了

对于C调，它是下面开始的1音，在图中，认根音就是第五弦的第三品

想学好这些东西，我建议先玩好BASS，玩好BASS以后，你的基础马上提高

如果不玩BASS，那就玩音阶和扒谱，建议从练五声音阶，比如以第6弦的第5品，做为C调的6，往上面这样弹：61 23 56 12 35 61 每个弦弹2下，然后你弹完看下所有弹到的音轨迹是什么样的？OK，这个你很熟悉以后，你就可以随便“瞎”弹了

什么样的SOLO能动听一些？

如果你知道它的走势是 1 6 4 5 的级别，那你在每个小节里面，以当前级别的组成音为基本元素，然后也可加一些别的音(仍然需要是调内的音)去修饰

比如关于 1 5 6 4 的C调真的爱你，看它的构成，每段旋律都有和弦根音和组成音的，但是只有4或者8小节的尾部才需要去押住根音，别的部分，尽量重音能对上组成音，这样就是很和谐的了

开始：5 1 2
C和弦：3 3 2 1
G和弦：2 3
Am和弦：2 1 7 1 7
F和弦： 6 1 2
C和弦：3 3 2 1
G和弦：2 2 1 7
C和弦：1 5 1 5

你可以试下，你拿真的爱你当伴奏，然后你用C调的五声音阶去瞎弹SOLO，都不会觉得跑调，最多就是好不好听而已

只要你别把4和7做尾音都没啥大问题，五声音阶上面随便弹，你录下来听，都不会觉得有啥特别明显的弹错和离调

SOLO的基础就是间阶，SOLO的积累和熟悉以后，各种片断手法拼凑起来，你就能即兴SOLO了

餮虢 · 发表于 2013-5-21 10:50:57

学习了！！！！！！！

geanmeen · 发表于 2013-5-21 10:51:41

总有人觉得玩即兴得是多么高手才能玩的事情

其实只要有心练好我说的那些，几个月就可以即兴弹，只能说你的旋律比较简单，手法比较简单而已

但是你一样可以弹出相对和谐的伴奏出来

为什么很多现场乐队和乐手，能够在人先唱了以后，就跟进来，找到调，伴奏进来？

用你说的办法，只会框住自己，我说的东西到底怎么样，我可以明确的告诉你，我具有即兴给人伴奏的能力，只要是我知道的歌，不管你用什么调，你唱一下，我就给你切进来伴奏上

不是不能用别的指法和把位，而是为了简单和快速跟进，如果可以打草稿，也就说如果可以准备的话，当然事先写好和精心编配好更好听啊，这谁都知道的

但是玩乐队多数还是闷音和金属节奏为主，用我的办法是很适用的，有人说变调夹，电吉他用变调夹，毕竟还是不太雅观。好多年以前我就是用变调夹，后来被高手鄙视。你见过几个摇滚乐队，玩金属，玩失真的人，电吉他上面夹变调夹呢？

最多就是有的人干琴分解或者开放扫弦时用一下变调夹，别的情况有人用吗？

geanmeen · 发表于 2013-5-21 10:58:00

我还有一个能力，就是扒谱
多数情况下我吉他都不需要，光用耳朵就把扒谱了
我给大家讲解一点扒谱的技术

首先，如果你没有用耳朵找准调的本事，你就用吉他找准调，怎么找调？
就找歌曲开始和结束的和弦，如果是大和弦，假如C结尾就是C调
如果是小和弦，比如因为爱所以爱，C调下是Am开头，Am结尾
也就是说开始和结束和弦如果是大和弦，这就是调，如果是小和弦，那就是这个调的六级
比如痛哭的人，如果第一个和弦是Em它就是G调的6级

其次，知道调以后，一个调内常用的和弦就是那几个，145级，加上36，有时也用2，偶尔也有7
再接下来怎么扒，听根音，听BASS，听铺底的音，这个一般耳朵好的人很容易听出来

如果听不出来，就用吉他试，如果这样都扒不出来，只能说你的耳朵和乐感差了，多去找一些现成的谱子和歌曲，多练多弹多熟悉

反正我玩乐队这么久，自己亲手扒了好几十首歌了，每首都接近原版，极少出现误差

如果有人有不太复杂的歌，我可以现场扒出来示范

N手芬达 · 发表于 2013-5-21 11:57:17

楼主提出这个方法可以的，可能有人不知道这种方法发出来也好，而且都说了是在临时需要才用，这种方法比较简单省事，虽然效果不是很好，但总比跟不上尴尬好。
Tim5兄弟和楼主争辩的也有道理，这种封闭和弦确实不是长久办法临时凑合一下还行，tim5兄弟所说的是更精细的扒谱，不是每个人都有那种能力能现场扒出来。实在没办法还是楼主这种封闭和弦靠谱些

唐门唐甜 · 发表于 2013-5-21 12:05:39

都说自己方法对    要我说呀    别瞎犟    那没用

你俩弹的东西    一人发两段

谁牛逼    谁弹得好    谁说了算

理论是一方面    但关键是能不能落实到手上       本来挺初级一个事儿       脸红脖子粗的纸上谈兵       有个鸟用

Tim5 · 发表于 2013-5-21 12:16:56

也不能说是谁对谁错
两种是不一样的方法都是可以用的
楼上朋友说的对我的方法就是固定调是偏爵士布鲁斯那边的也就是说在同一把位换调换和弦
而且发一段什么发呢发什么转调么?发东西只能听音色技术理论听不出来

Tim5 · 发表于 2013-5-21 12:22:03

即兴我们老师给我们讲了一个道理
很多人知道一些音阶以为在调内串起来弹就是即兴了其实这只能说是瞎弹
打个比方一个人学习一门语言肯定是先学习词汇然后才是一点一点的组织一个句子一开始就用音阶弹一大串东西听久了会疲劳为什么有的大师只用几个音就牛逼了一辈子有的人一串一串音阶弹来弹去手里素材也不少但就是不好听一个道理
说到扒歌我确实是能力有限做不到不借助琴因为我固定音高不是特别好但是三和弦七和弦就容易了

geanmeen · 发表于 2013-5-21 12:22:30

就是需要落实到手上啊，所以我才给出的简单的套路，才没有讲那么多华看似华丽而难以操作的东西。上下1234个位置，我的办法只要你练习几天，用级数的谱子什么调都能吃下。如果已经对吉他很熟悉了，可以说一天时间就可以掌握了。

唐门唐甜 · 发表于 2013-5-21 12:26:27

现在MIDI谁教琴呢一年级除了杨峰李杰加新老师了吗

爵士吉他和合奏谁教呢刘玥还在吗

geanmeen · 发表于 2013-5-21 12:29:04

即兴我们老师给我们讲了一个道理很多人知道一些音阶以为在调内串起来弹就是即兴了其实这只能说是瞎弹打个比方一个人学习一门语言肯定是先学习词汇然后才是一点一点的组织一个句子一开始就用音阶弹一大串 ...

可以不要老是扯很远吗？明明说伴奏又来说你老师solo什么的！
帖子围绕怎么快速变成另一个调去弹，你自己都承认你办不到了啊！那你还有你的方法？你自己都办不到，你觉得你的方法顶用吗？

真有方法，你把11个不同的调，每个调的各级和弦怎么按，总结出来看啊！给大家学习看看你的东西靠谱吗？

你自己都才学，不管技术理论都没有，还是高三才毕业，就别来指指点点误人子弟啦！

otin · 发表于 2013-5-21 12:32:24

楼主，感谢你的帖子，做为新手，有一点不太明白的，请教一下，上面的图，我基本理解了，但是下面的图，有点疑惑，比如以F横按3品，应该是G调的1级和弦，然后以Bb横同样按三品位置，应该是G调的4级和弦吧？

唐门唐甜 · 发表于 2013-5-21 12:35:25

我发现你俩挺逗    从转调到扒谱       还棒上了    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

当然这个扒谱呢    也得看要扒的东西    来分高下

举个例子    前阵JAZZ区有人求扒这个谱    原版吉他谱

你俩没事儿可以试试

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

geanmeen · 发表于 2013-5-21 12:43:19

原帖由 otin 于 2013-5-21 12:32 发表
楼主，感谢你的帖子，做为新手，有一点不太明白的，请教一下，上面的图，我基本理解了，但是下面的图，有点疑惑，比如以F横按3品，应该是G调的1级和弦，然后以Bb横同样按三品位置，应该是G调的4级和弦吧？

是的，你说对了，图标内容的时候整错了一位

图已经更新了，感谢你提出问题！

geanmeen · 发表于 2013-5-21 12:44:25

原帖由 唐门唐甜 于 2013-5-21 12:35 发表
我发现你俩挺逗    从转调到扒谱       还棒上了    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

当然这个扒谱呢    也得看要扒的东西    来分高下

举个例子    前阵JAZZ区有人求扒这个谱    原版 ...

我不扒具体每个音符，我没有这么多时间
我只扒和弦进行
我公司打不开视频，有没有MP3地址给个我听下

或者发到我QQ邮箱吧

Tim5 · 发表于 2013-5-21 12:44:48

你可以否定我但是你不能否定我老师教的东西我不再跟你争论什么我只想说食古不化不是长久的办法

唐门唐甜 · 发表于 2013-5-21 12:46:46

不能看视频没事儿百度有的是MP3

张学友【十二个音】

单音忽略你弄原版的和声进行就行

[ 本帖最后由唐门唐甜于 2013-5-21 12:49 编辑 ]

geanmeen · 发表于 2013-5-21 12:49:02

原帖由 Tim5 于 2013-5-21 12:44 发表
你可以否定我但是你不能否定我老师教的东西我不再跟你争论什么我只想说食古不化不是长久的办法

我觉得你的老师在误导人
谁说弹音阶是瞎弹？搞笑，谁的SOLO不是在弹音阶？
关键是要看你怎么样的顺序和手法去弹

你从头到尾根本就没有方法，你说的东西是怎么弹和弦，并不是怎么不同的调互相快速转换的问题

你去问下你们老师，有没有本事中间不间断一秒钟，给一首歌的谱子，弹11个调出来，中途不停下来，不用思考？

我每次给你的问题，你都没有正面合理的回复过，全是瞎扯

我不是问你了，你D#调你怎么弹的，你用你的前三品开放式弹？

如果不是，那你一样是横按，跟我的办法有啥区别？

你老在说一个调上的和弦怎么按，我说的根本就不是这个问题，我要说的问题就是现在有首C调的歌，谱子摆出来了，怎么样不用打草稿，直接上D#调的演奏出来？你有没有这个本事？没有这个本事就别多说了！

geanmeen · 发表于 2013-5-21 12:51:01

原帖由 唐门唐甜 于 2013-5-21 12:46 发表
不能看视频没事儿百度有的是MP3

张学友【十二个音】

单音忽略你弄原版的和声进行就行

现在午休，二点上班

二点到二点半，我给你扒，能扒出来多少是多少

我在办公室，也没有吉他，给的调不一定一定准，我只给级数出来

TJLJQ · 发表于 2013-5-21 12:53:04

从头看到尾，争论半天还是各抒己见，每个人想说明的不是一个问题而已，楼主是为了提供一个方法哪怕有的人已经知道或者里面概括的不是很精细，但只是一个思路而已，何必这么较真呢，一个人一个方法，分情况具体选择怎么处理嘛

唐门唐甜 · 发表于 2013-5-21 12:55:52

不是给我扒       我只是让你俩都试试    弄原版的和声进行就行

咱不用定时限    我也不着急要       着急我就自己弄了

这个试试真行    至少是首很好听的歌

TJLJQ · 发表于 2013-5-21 12:56:36

可能他没有转述好他老师的意思，估计他老师这么说有他的用意，不用太在意了

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