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终极设备控制方案大比拼

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发表于 2013-6-10 01:35:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
最近研究了一下设备的控制方案,与大家分享一下心得。


曾经我也像很多人一样,舍不得在控制上花钱,觉得钱就应该花在实打实的音色处理上,很难理解动辄大几千的控制设备。认为自己一辈子用不着。


的确,如果是设备很简单,并且都是模拟设备,演奏也定型,是可以不用太考虑控制设备。


但是作为民用型吉他手,我们往往要面对复杂的应用场合:比如无loopcombo,有loopstack,甚至直接进PA。并且我们的演奏也“非常不定型”。经常要各种风格都涉及。


而现在我们很多数字设备也支持midi控制,比较经典的有tc, eventide, strymon等,这些设备都可以以经济的价格和空间满足我们多元化需求。他们的一个通病是原生控制模块很难匹配其强大的功能。打个比方eventide timefactor只有三个踩钉,导致它的presets甚至不能通过踩钉双向切换,只能一直往后切。内置的loopstation功能也受到限制。需要通过购买副厂(如loopmastergeckoamerican loopers等)的配套定制的aux switch单块扩展其控制。


所谓aux switch,就是控制信号使用模拟音频接口。又可以叫relay switch。虽然aux switch控制界面比较直观,理解比较容易。但控制不能全靠aux switch。光一块数字延迟就要6个踩钉,那如果有3块数字周边,加上4块模拟单块,你就会面对22个踩钉。演出的时候你就体会到什么叫做tap dancing了(我是经历了一次惨痛的经历之后才感性认识到的)。


于是强大的设备会因为控制性能的不足而发挥不出其作用。这明显是一种贬值。数字设备所有的价值只有当配合完善的控制设备之后才能完全发挥出来。


完善的控制设备,首先要具有pedal switcher的功能,即可以旁通模拟单块。并且此功能要能通过midi控制。我认为至少应当有4loop(哇音、rhythm booster, solo booster, comp,或者一块pre-ampmodulator),最低3组才够用(不要哇音)。这些loop是留给pre-amp的模拟效果器用的。 一般数字周边用在loop中,可以通过本身的midi空能旁通,不需要非用midiloop switcher来旁通。


完善的控制设备,还要有midi功能。即使他本身不能发生midi信号,没有控制界面,它也应当具有midi inout的接口。能够接受外部midi信号并将不属于自己的chanel thru出去。


完善的控制设备,还要有relay switch输出。因为这样在音箱不支持midi控制的情况下,通过aux switch接口控制音箱通道。很多音箱有不止一个aux switch接口。用来控制音箱上的其他功能。但我认为至少应当有一个relay switch输出用来做clean, dirty的切换。Relay switch输出可以通过isolated ground pedal loop 来实现(即原本用来接入单块的loop,由于其是独立地线的,可以将send插口作为relay switch out使用)也可以通过专门的relay switch pedal 实现。


具有这些前置认识,我们可以开始比较市面上的产品。


市面上的控制产品数不胜数。但大多数是纯粹的pedal looper


有些像loopmaster是只注重品质,没有midi控制性,也无法编程的,纯旁通盒。


有些是像carl martin octa switch一样,通过模拟电路进行编程,界面就是面板上的小开关。这种设备不具备midi控制功能,可储存的presets十分有限。也不算作完善的控制设备。


而像grx 4这样的,具有midi控制功能的pedal switch,则是为机架系统设计的,因为他只有midi接口,并没有踩钉。这样只能通过midi控制,当我们想简单一点的时候,踩钉缺位了。


还有的比如providence PEC-4,具有三路pedal loops, 另外有一路isolated loop,既可以接入pedal 又可以作为relay switch out使用。还有49v dc输出,有optional buffer。还可以store presets。是all in one solution缺点是没有midi接口,封闭式系统。注定了只能做一个小板子。如果正好有49v的模拟单块,这个绝对完美。


所以经过我各种观察发现,能称作完善控制系统的,市面上目前有三款主流产品。


第一款,是经典的voodoo lab,可以说是pedalboard之友。Voodoo lab gcx配合ground control pro组合,没的说,全宇宙最强,可以干任何事,8loop全是isolated,并且可以加100美元升级后4 loopTRS stereo loop缺点是太强大 太重 太机架 。屌丝用不着。
所以来看voodoo的民用产品:pedal switcher4loop,其中有1isolated,第三路和第四路之间还有一个TRS insert,意思你可以再这里面串一个东西进去,比如你的前级。然后有踩钉,可以用传统方法控制,也有midi inout


这样音箱控制可以用pedal switcher上的isolated loop,如果不够的话还可以买voodooamp switcher,专门的relay switch 盒,有4aux switch outmidi I/O


Voodoo的设备很友好,可以用midi线串联,之后自动分开channel,协同工作。
并且其外界踏板 commander, ground control, ground control pro 都可以互相通用。Phantom powered,不需要额外供电。


第二款,是最近很火的free the tone ARC 3providence pec 4不同, arc 3去掉了供电,升级了midi部分。将 midi编程接口、midi信号发生、midi控制界面集成到一块,还集成了8pedal loops并且价格便宜,日元折合成人民币才5400不到。


第三款,是英国的GigRig,大家可以去网站了解。Guthrie govan最近的巡演设备就使用了gigrigmidi 14 型号。也是pedal switcher集成midi controller的东西。Gig rig 自称是第一个使用继电器在单块旁通领域的,相对于普通踩钉旁通,继电器旁通的信号质量要更好,voodoo lab也是用继电器,并且voodoo lab产品的信号接触点都是用氮气封住的,插头是镀金的,保证长期稳定使用。相信gig rig在这方面也不差,loopmaster也同样。Gig rig还有midi 8型号, 148loop 86loop光是midi 8的售价就是650英镑including VATGig rig的特色是它的buffer,自称这个buffer甚至在germanium fuzz pedal前都很好听。有buffer比其没buffer一定是好的,buffer也是很讲究的东西,缺点就在哇音、fuzz之类的使用上。Gig rig既然能吹此牛逼,也值得一试。另外Gig rig的模块供电系统很有意思,你出10磅他会帮你设计好供电需求,然后你买他的供电系统他会把10磅通过优惠券方式返还。它的供电系统思路就是模块化。变压器一个模块,转压器一个模块。自己需要什么样的转压器,就买什么模块,买的刚刚好,不多不少,统一接口接到变压器上。不会出现普通电源单块众口难调的情况。


以上三方案里,方案3是最贵最重的,基本上不用考虑了。方案二是最炫酷的,样子实在很好看,而且最省事,一块解决所有。方案一是最便宜的,买一块pedal switcher,一个midi踏板就够了,不够的话还可以再买一块。


以上方案,设计好之后,可以将你的数字、模拟效果器们从零散的孤岛整合成一个系统。像综合效果器那样操作,出的声音却是国际范的。当你最终完成系统的设计时,成就感是大大的。
发表于 2013-6-10 02:47:04 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
好文章,赞
发表于 2013-6-10 08:53:01 | 显示全部楼层
GC视频号
发表于 2013-6-10 10:14:16 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
强大。。。
发表于 2013-6-10 20:25:11 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2013-6-10 22:34:05 | 显示全部楼层
感谢版主啊
发表于 2013-6-11 13:44:33 | 显示全部楼层
payne lab k-switch 出了蛮久了,也不错。
其实这个东西没有难度 ,com口信号进来,切换一个继电器而已。自己也能做,像voodoo lab这种 成本也就200rmb,程序也不复杂。卖几千绝对不值得。我们国家没人做而已。
 楼主| 发表于 2013-6-11 14:49:28 | 显示全部楼层
基本原理 都是很简单

做成产品应用 开发成本还是会很高

里面所含的额外的经验太多

这些经验能够保证你长期稳定地使用这个产品 这就是能卖几千的原因

另外 控制界面的设计  也是个大文章

光一个界面 做的好的 价值就很大 不要光看到硬件
发表于 2013-6-11 14:51:06 | 显示全部楼层
一台Boss VF-1配一块FCB1010midi大踏,十组音色加双表情踏板,至今使用了七年的路过。前者是个半U机架式处理器,吉他效果器部分的音色和GT-3一样。只要箱子过得去,这套东西足够我玩耍了。最大的缺憾:逢出台携带很费力。从10年开始,坚持使用自己的音箱,大场地坚决麦克拾音,每当出台要拎着琴,十公斤箱子,效果器及电源,踏板及电源,midi线。。。。。。。。。。。。这样就要时刻“留神脚下别拌蒜” 。最近迷恋极简,一块808推管箱过载,靠琴的拾音器档位及vol钮切换清音与过载,这又发现了问题:真玩歌的时候,切换还是慢!真变不出自动Wah来
 楼主| 发表于 2013-6-11 14:54:24 | 显示全部楼层
纯切换设备 也就是200usd左右

几千的是 带界面的 带前台的

这个绝对值这价了
 楼主| 发表于 2013-6-11 14:55:30 | 显示全部楼层
原帖由 老猿 于 2013-6-11 14:51 发表
一台Boss VF-1配一块FCB1010midi大踏,十组音色加双表情踏板,至今使用了七年的路过。前者是个半U机架式处理器,吉他效果器部分的音色和GT-3一样。只要箱子过得去,这套东西足够我玩耍了。最大的缺憾:逢出台携带很费 ...

是啊 其实g system是个很好的产品 就是踏板太重了
希望tc 推出便携式踏板
发表于 2013-6-11 15:20:16 | 显示全部楼层
原帖由 endness 于 2013-6-11 14:55 发表

是啊 其实g system是个很好的产品 就是踏板太重了
希望tc 推出便携式踏板



别说,我大概两年左右集中登陆一次GC,解决一些生活中遇到的实际问题,本次还真是为了解决效果器+踏板携带不便的问题来的,哈哈。坛子上一个哥们儿自做Line6的4钉踏板,我已经在询问他是否可以做成通用MIDI接口的用来控制那台VF-1,他说只要是通用MIDI通信标准就没问题但是没有研究过BOSS。我个人感觉问题不大,我不需要换组甚至不需要表情踏板,只要能做到四个音色切换就足够了。虽然是合成效果器,我用到的只有压缩,自动哇和模拟的808,其余的都靠箱子。 每次来都能找到符合自己需求的讨论主题,哈哈!好事儿!!
 楼主| 发表于 2013-6-11 18:31:19 | 显示全部楼层
补充一下
又发现G-lab的GSC系列也非常吊
发表于 2013-6-13 13:44:07 | 显示全部楼层
楼主这个帖子写到我心里去了!!你肯定知道一大堆好块连接好了演出时候来不及换音色时候那种郁闷想杀人的心情么!
tc g system是我一直在关注的产品,就是因为它很适合对音色单块箱头控制理解足够,但苦于没有助手跟着提箱子布线,需要便携的集成控制,带着就能走的乐手。(虽然它还是比较大。。。总比一大堆单块再加LOOP控制器好点)
 楼主| 发表于 2013-6-13 18:47:50 | 显示全部楼层
原帖由 Joekjl 于 2013-6-13 13:44 发表
楼主这个帖子写到我心里去了!!你肯定知道一大堆好块连接好了演出时候来不及换音色时候那种郁闷想杀人的心情么!
tc g system是我一直在关注的产品,就是因为它很适合对音色单块箱头控制理解足够,但苦于没 ...

g system你设计好之后 用4线法接箱子 就行了

踏板是有点重的,搞一个拉杆箱最好

如果你用机架也很方便

控制和处理是分离的

关键是他的界面好

你如果用标准midi控制器,你还得学怎么跟特定的设备对接

每个牌子的设备都不一样 你要费脑筋

g system界面是导航式的

自由度也非常强

我可以保证地说 它比你想象的要人性化很多很多   

不用不知道
 楼主| 发表于 2013-6-14 13:04:34 | 显示全部楼层
今天想到补充一下

如果没有preset assignable EQ 和 preset assignable volumn boost
还是不能算作完全控制

gig rig是有后者的

前者估计还要配合midi EQ来实现
发表于 2013-6-17 17:15:05 | 显示全部楼层
G-lab的控制踏板做得也很全面的说,这个牌子好像比较少人了解,rivera的那块rm-1 估计都是G-lab做的
 楼主| 发表于 2013-6-17 21:50:07 | 显示全部楼层
原帖由 lazypanda416 于 2013-6-17 17:15 发表
G-lab的控制踏板做得也很全面的说,这个牌子好像比较少人了解,rivera的那块rm-1 估计都是G-lab做的

对 , g lab也是全面控制

而且他的 true bypass wah pad 简直是神作

革命性的独家设计!
发表于 2013-6-17 22:14:16 | 显示全部楼层
发表于 2013-7-3 10:10:09 | 显示全部楼层
IMAG0546_conew2.jpg voodoo lab gcp+gcx确实很强大,用过来才知道啊

[ 本帖最后由 某谋眸 于 2013-7-3 10:13 编辑 ]
发表于 2013-7-11 15:19:39 | 显示全部楼层
GCP+GCX,您想象过把您的一堆单块、机架效果器、箱头音箱通道都像综合效果器一样的组合控制起来吗?告别在单块上跳舞,在机架上拧旋钮的时代!!这个套装可以让你轻松的控制你的所有设备,只需要简单的设置,将随时转换拥有你所希望的音色!!现场演出的不二选择!! 国内首个GCP+GCX视频演示:http://v.youku.com/v_show/id_XNT ... _XNTgxNjYxMTQ0.html
发表于 2013-7-18 09:24:19 | 显示全部楼层

死亡民谣

留名学习!!
 楼主| 发表于 2013-7-19 14:57:35 | 显示全部楼层
现在发现最强操控设备是musicomlab efx mk III+
发表于 2013-7-22 01:14:50 | 显示全部楼层
怎么没人提到我的rocktron patchMate loop 8 floor
 楼主| 发表于 2013-7-29 21:29:52 | 显示全部楼层
原帖由 soundfy 于 2013-7-22 01:14 发表
怎么没人提到我的rocktron patchMate loop 8 floor

这个也很好,输入输出都带buffer

而且有midi接口

应该是支持 第三方midi踏板控制 然后还可以thru到其他设备

这种比较适合系统组好之后 再通过一个midi大踏来控制

而且价格便宜 非常好
 楼主| 发表于 2013-7-29 21:34:09 | 显示全部楼层
今天我还萌生了一个想法

像使用efx 这种顶级操控设备的人很多都不会满足 mono signal chain

很多人都会在信号到post amp effect环节的时候拓展为双声道

而efx缺点就体现在 只有一组 loop, 如果有两组 独立的loop 比如 ikebe 那种, 就可以自行通过接线方式拓展到双声道

一般大家都会喜欢非TRS的接线吧

efx这点是美中不足

我突然想到 既然efx的三代plus可以控制 voodoo lab pedal switcher

那可以买一个pedal switcher, 就等于有了一组独立的4 loop

这样可以把efx拓展为 4路 mono loop 做  pre amp effect  4路 stereo loop做 post amp effect 数量分配合理

简直太吊了
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