关于IR采样技术, 关于Tow notes Torpedo C.A.B. （2NT交流群附送中文操作手册 ）

unclezzm

关于IR采样技术：
1. 本人文科出身，不善于讲解物理，有兴趣的朋友可以搜索一下Impulse response理论。在吉他音箱领域，IR采样技术简单的说，是在箱体上播放一段特殊的全频段的噪音，然后再用麦克风来拾取箱体对这个噪音的反应。这个反应，包括了纸盆震动空气的感觉，喇叭与话筒的距离，话筒的特性，房间的混响，功放的反应等等很多细节。能够捕捉住更多这些细节，箱体的模拟就更真实。
2. 必须明确的是采样的对像永远是麦克风拾取音箱的音色，和坐在音箱面前听到的音色是不一样的。
3. IR采样技术目前来说，是获得最真实音箱感觉的最佳手段，其它的通过模拟电路来滤波的，不管再贵的，都没办法模拟出么多的细节。
4. 现在被大家视为神一样的KPA，AXE-FX，其实都是这个技术的获利者，大家都觉得它们的模拟真，很大程度上都归功于IR采样技术。
5. IR采样技术其实早就在软件效果器大行其道，几年前我在Revalver和Overloud TH上接触过。觉得真心不错，很真实的箱体感。但我后来从来不用，因为我个人对电脑CPU处理IR的速度始终不满。总感觉有延迟感，特别是玩清音过载比较多的，感觉特别明显，无法忍受。


关于Tow notes Torpedo C.A.B
虽然不便宜，而且它仅仅是个箱体模拟，但是它是基于IR采样技术的最便宜的硬件产品了。Torpedo CAB没有负载电路，不能直接上电子管后级，我最初的期望是，用一些单块，或者我的JVM的前级接到Torpedo CAB上获得一个相对真实和完整的声音。但印象不是一开始就好，心情起起落落好几回，几次想卖了。但后来有些经历改变了我的想法，就继续留着了。
优点：
1，动态很好，近乎模拟设备，几乎感受不到这是个数字设备。在采访里看到他们的工程师对他们的数模转换技术特别自豪。
2，延迟非常地小，即使很挑剔的人也几乎不会感觉得到。官网说延迟为2.8ms,这是个很良心的数字，别看市面上不少声卡在ASIO Latency 显示都离2.8ms不远,甚至更低， 其实里面水分大大地有，你的大脑和手能感觉到那种延迟感。
3，操作非常简单，上手非常快。用Torpedo Remote来完成全部控制，根本不用碰机器上的按键。工程师也经常出现在BBS上解答用户问题，这在一个冷漠的时代里让人感觉特别贴心。
4，支持第三方IR文件的导入，可以将你下载到的喜欢的IR文件载入到机器里使用。
5，体积小，在一定程度上，你可以不用老带着箱头或箱体到处跑了，因为你可能只用几个单块接上它再接到PA上就可以得到比较到位的声音了。
缺点：
1，声音还是和真家伙有差距，因为真实的喇叭震动其实是个更复杂的过程，因为吉他喇叭的声音往往也包括了喇叭自己本身的失真的声音。这个似乎不好模拟。这点如果你接的是耳机感觉比较明显，如果接的是监听音箱之类，那声音会更自然一些，因为这样声音也包括了监听音箱纸盆的震动。（其实这个认识已经被我下面采样试验给推翻了，这只能算是当初使用原配采样时的感觉吧。）
2. 后级的模拟略显一般，如果通过接一个boost之类的单块来获得清音，可能声音还是略显生硬，少一点电子管晶莹剔透的感觉。但在处理失真音色时却能很大地加强整个失真的饱和度。所以应该来说2 notes的后级模拟在失真的表现下比清音要好很多。
3，挑块。如果接的是电子管驱动的前级或者是管味较浓的单块，声音会舒服些。但如果主要用于接普通单块，出来的声音可能还是会显得管味不够，实际听感更像一台晶体管音箱或一台1-5w小瓦数的管箱。（这一点，我后来得到了答案，下面有讲解。）
4，那个操作软件有时我在换箱体或MIC的时候点击没响应，有时需要多点几次，我的另一个朋友称没有碰到这样问题。不过最白痴的是，软件界面的电子管图是完全错乱的，至今并未修正。难道全世界这么多用户都没注意到这个？
5，未整合声卡功能，也没有数字接口，录音时必须通过模拟接口接到声卡上去。对ADDA的转换有要求的强迫症患者可能会感觉到不舒服，不过这小东西就定位就不是高端，整那么多功能也鸡肋。

Tow notes Torpedo C.A.B横向对比POD HD
1,清音似乎是音箱模拟产品的最难点，POD HD的清音的headroom不是很理想，而且声音会有点滞后感。但two notes在这方面的表现却非常好，手感及headroom的表现非常好，几乎感觉不到这是一个数字设备。
2，失真和过载的表现上，POD HD的箱体模拟比起two notes来说，是逊色一些，但整体听感，POD HD的声音更舒服一些，因为PODHD的模拟是一整套前级+后级+箱体+话筒的模拟，而two notes毕竟只是个箱体模拟，所以如果单纯的拿来接单块或前级，声音显得还是比较DI些，简单地说，就是声音的构成似乎不是太完整。但two notes的聪明之处在于，它给了你更多的调节选项，你可以通过后级的一些参数及EQ的设置来避开这些不足。同时如果使用的是POD HD的前+后级模拟（特指失真和过载类的）加上two notes的箱体模拟，会得到真实感很强的音色。
3，Two notes不支持立体声输入输出（输出倒还是双声道，只是没有那种左右分离式的供周边使用的立体声），这个官方工程师在BBS上也解释过，立体声音意味着增加一个CPU和成本的增加。我个人感觉，有的确好，没有，反正录音后都要做后期，周边什么的基本都在后期加，立不立体声也就不是绝对的重要了。
（ps. 其实有了下面的经历后，上面的这个对比中提到的很多关于Torpedo C.A.B.音色上的不足已经不再存在。）

关于自制IR采样
    我已经在下面的第二视频中介绍了采样的步骤和原理了，在这里就不多说了，这个功能是真正改变了我对TorpedoC.A.B.的看法。我不是一开始就玩懂这东西，总共经历了三次尝试。
        第一次：我没看说明书，看这软件简单，打开，开音箱，在那乱弹一气，以为这样采样就完了。后来一用这文件，什么声音？！根本不是声音，但手感却出奇地好，比原配那些好。
        第二次：看了看说明书，我发现好像这采样过程不像我相像那样啊。当时不太理解里面amplifier指的是什么，所以我将声卡的output插到了marshall的input里，调到清音，开始采样，过程挺恐怖的，那扫频噪音，非常恐怖，以为音箱要爆炸了。然后载入那个新采样，声音对了！然后录音然后和真实话筒拾音对比，EQ不大一样，但声音的细节和质感极其相似。然后花了一个晚上，分析EQ频谱，细调EQ，最后得出了比较接近的声音。这个结果已经让我非常兴奋了。其实回头来看，这个采样文件带着前级的一些响应，拿来配合单块使用其实比用后来进后级采的IR要舒服得多。
         第三次：又看了看说明书，说明书说：“采样时最好使用反应平直的晶体管功放”。我说呢！他们原配的采样怎么管味差点意思呢。不过人家这么采也是为了他们独立的后级模拟服务的。如果采样中就带着过于明显的后级特征，他的后级模拟功能就失真意义了。但这话提醒了我，原来那个amplifier指的是功放啊，于是赶紧试着跳过JVM的前级，做了个只进后级的采样。结果正如你们在第二视频里听到，不用动EQ，就有了90%以上的接近程度，从后级到箱体的反应，都被完美的复制了下来，也就是说，我用JVM的前级的音色直接接到Torpedo CAB里的音色和用真正的SM57拾到的JVM+1960A整个音色系统的音色是几乎一致的。再用这个采样文件去配合我那些心爱的单块使用，各种对味和熟悉。种种对这个产品原来的犹豫，顿时烟消云散，热泪盈眶。这个产品其实只要达到我这一个要求就够了，因为这就是我上文中提到的最初的期望，Torpedo CAB已经达到并超过了这个预期值，所以我很满意。
Q&A:
1，失真能否被采样?
答：不可以，但用失真通道通道的手感却依然被复制。比如，Marshall JVM的crunch通道有一种紧紧的略显迟钝的手感，我通过这个通道进行采样，并没有获得任何失真音色，但我用这个采样配合单块使用，却可以获得类似于原通道的那种手感。
2，在音箱的干净通道里做采样，是可以获得不错的的前级+后级+箱体的效果。但是用一个单块接到这个采样上，再对比将这个单块接到实际音箱上再拾音又怎么样？
答：经实验，在采样的时候，只要前级或后级没失真，得到的采样再加上单块的声音和同一个单块接到原音箱干净通道里的音色也是几乎一至。但如果采样时带了失真，如上个问题所示，手感会改变，声音好还是不好，看个人口味。

总结：几年前，出于对电脑CPU处理速度的厌恶，我没有爱上IR这个东西，但我一直期待一个用DSP来计算的能加载IR的硬件出现。现在这个愿望实现了，而且就在这一个体积如此小巧的盒子里。我曾经觉得用一个箱体的钱来买这样一个数字的小东西一点不值，但现在已经没这种遗憾。看到几个当爹的朋友都给自己买了一台Two Notes。呵呵，的确能够安静的不打扰到别人的弹琴手段对于我们大部分人来说，还是很有必要的。相关的产品不少，但很多人又苦于这样的方式练琴这不行那不行。而这些使用IR技术的产品的的确将真实拾音体验和静音练习的差距拉近了一大步。最后感谢旋转七天以最快的速度给我送来了这个神奇的东西。

PS:测评中自制的IR文件在附件里，需要的朋友随便点击下载。可惜这个文件只能Two Notes产品使用，转换格式的方法未知。        同时感谢2NT交流群管理组为大家编译了Torpedo的中文说明书，需要的直接回复留下邮箱。

Two Notes Torpedo CAB与真实箱体对比测评
http://v.youku.com/v_show/id_XNTcyNDg4MDA0.html

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

Two Notes Torpedo 系列产品采样文件的制作及实测
http://v.youku.com/v_show/id_XNTcyNDIxMTA4.html

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2013-6-19 18:11 编辑 ]

lungs

先沙为敬！中国好评测！！！

gy_washburn

相当专业的评测，参考价值很高。

lungs

敢问KPA或者Axe的用户，C.A.B可否一战？

megic

好评测！前一阵子刚刚入手了Live就看到这么专业的评测，太幸福了，学会怎么制作IR，然后去那帮兄弟家大肆采样一番

Possessed

好文，不过impulse response应该归入信号处理，和物理没啥太大关系

dave8318

非常认真详细的评测！

深圳梦在702

听老师发了很多对比给我听,确实一步一步改变了很多，采样之后,比之前好很多,基本很接近了 ,也佩服老师的耐心

哭泣的电吉他

大熊星座

必须顶，有空把五度的音箱集体采一遍，如果再搞定格式转换，弄成.wav文件，广大软件ir玩家就有福了

保持联系

好评测，真实客观又明显的反映出了IR和话筒录音的差距。就是这个差距，让我宁可折腾也要坚持话筒录音。

保持联系

原帖由 lungs 于 2013-6-18 22:54 发表
敢问KPA或者Axe的用户，C.A.B可否一战？

一样的，也都开放支持第三方IR了。处理精度还不如C.A.B高呢

unclezzm

原帖由 大熊星座 于 2013-6-19 08:24 发表
必须顶，有空把五度的音箱集体采一遍，如果再搞定格式转换，弄成.wav文件，广大软件ir玩家就有福了

现在的疑问是：1，失真能否被采样，我想应该是不可以，但用失真通道来采样，又是会怎么一种效果呢？2，在音箱的干净通道里做采样，是可以获得不错的的前级+后级+箱体的效果。但是用一个单块接到这个采样上，再对比将这个单块接到音箱上再拾音又怎么样？以上这两点我这几天尝试一下。

歌德

headroom的表现好是啥意思？
貌似headroom的大小只跟容不容易过载有关吧

unclezzm

原帖由 歌德 于 2013-6-19 12:18 发表
headroom的表现好是啥意思？
貌似headroom的大小只跟容不容易过载有关吧

你的理解是一方面吧。不过我个人有时会把headroom和动态及手感混为一谈。

琴

如果没有条件或者不会使用IR采样的用户，我给一条使用心得：就是不要被 “音色的名字”  所局限，比如第一个视频里，不一定非得要使用原厂的MARSHALL 212 CAB模拟，以音色结果为准来选择最接近的 预设音色 ，才能获得最佳结果。比如也许你选择一个ENGL 412 CAB的模拟，结果反而更加好听。包括后级模拟部分，也不用为了名字而选择，其实包括所有的数字效果器，都应该用这种眼光去看待原厂音色模块，别管它叫什么名字，如果它叫FENDER，结果出来你想要的MARSHALL结果，那就可以了，不一定非纠结在必须得用一个叫MARSHALL的音色模块去弄出MARSHALL的音色结果。

另外TWO NOTES里话筒位置的调节非常重要，需要耐心的多花点时间去找一个最佳点。


现在TWO NOTES网站和论坛里，都有很多用户（其中不乏国外知名吉他手）自己上传的IR采样文件，大家直接去下来用就好

[ 本帖最后由 琴 于 2013-6-19 17:43 编辑 ]

unclezzm

原帖由 琴 于 2013-6-19 17:25 发表
如果没有条件或者不会使用IR采样的用户，我给一条使用心得：就是不要被 “音色的名字”  所局限，比如第一个视频里，不一定非得要使用原厂的MARSHALL 212 CAB模拟，以音色结果为准来选择最接近的 预设音色 ，才能获得 ...

是的，其实我之前一直用的是 那个V30 的marshall 412的的模拟。我无论接Fender的模拟块还是接AC30的模拟块，还是别的什么块，我都只觉得这个箱体才和我口味。至于其它的412模拟，我都觉得太现代了。总之，这东西给了我们很多的选择。

wyy_17

其中晶体管箱困惑我从开始就有 还以为非得弄个正经的前级 结果也弄了
现在看完赵老师的帖子学到很多！多谢赵老师！

琴

原帖由 unclezzm 于 2013-6-19 17:56 发表
是的，其实我之前一直用的是 那个V30 的marshall 412的的模拟。我无论接Fender的模拟块还是接AC30的模拟块，还是别的什么块，我都只觉得这个箱体才和我口味。至于其它的412模拟，我都觉得太现代了。总之，这东西给了 ...

恩，数字设备主要看使用，原厂音色往往都不能满意，都得调

其他我觉得有几个不错的，比如ENGL 412，HIGH GAIN特别好，还有FENDER 有个BROWN 212什么的，我们的好多清音视听用的这个

再放个毒：想象一下AXE FX 2关掉箱模，用TWO NOTES 的IR采样箱体模拟。。。。。。。。。

fcukye

顶lz，顶好帖！！

unclezzm

再次经过这两天的研究，明确了一点，通过采样，还是无法获得电子管饱满状态那种失真的味道的，如果想玩后级失真的朋友，还是得来一台Torpedo live...。

鬼宅暴男

学习了，其实购买了之后还真的不太懂使用。

能否发一份中文说明书？谢谢！

9668469@qq.com

unclezzm

会翻墙的可以看看youtube上对我第一个视频的评论：http://www.youtube.com/watch?v=7CllJiTAtKk。
没错，我被老外喷死了。基本内容是：1，我不会用Torpedo CAB。 2，我没有选择合适的MIC摆位。3，怎么能用212来对比412？！好吧，他们说得其实也有道理。或许我本来就选择了一个不好听的箱体模拟导致了我后面整个工作的偏差。。。不过这至少说明，Two notes在国外市场的认可度相当高。


这是他们的一些原话：

• beedoovideo 1 天前
  Try front miking !
  
  
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  tommy Lobos 1 天前
  are you kidding or what???? It makes non sens to compare a 2x12 and a 4x12!!! use
  
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  Steve King 1 天前
  412 Brit V30 and onboard EQ.
  
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  Marco Serri 1 天前
  also check this first, it may help : watch?v=8Mn9116AxiE
  
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  Marco Serri 1 天前
  hi there, this is really very strange because i use a torpedo myself and it sounds really great! You may have missed something on the EQ, you should check out again. Best.
  
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  lothar knoerle 1 天前
  Well, I use Torpedo PI a lot and you know what i like the most about it ? It really reacts liek a real Cab, Mic, Poweramp and so on. If you put a real Mike in that Position in front of a real Cab it would sound the same bad. And btw you shouldnt use a 2x12 to compare with a real 4x12. So i wonder the sence of this video ???
  
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  Jason Wilding 1 天前
  Well, having used the CAB professionally for months, congratulations on making it sound so bad. I have no idea why you would want to do that, but you did. I don't know why you did but you obviously don't understand how to get a great tone out of it.
  
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  Sebastien Bizeul 1 天前
  Hello!
  1. You have to change your cab simulation...a 2x12 will never sounds like a 4x12!!!
  2. I think your poweramp setting is not good...you can try to increase the Depth.
  3. Your miking position is too far and not center...and I think it's better in front!!!
  4. Try the EQ section...very simple to use and very powerful.

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2013-6-22 01:17 编辑 ]

麦丽素

我还是下别人的IR 吧

lungs

起码都还是就音色论事，没有纯喷你的哈哈

xxzhaosizhengxx

  这个玩意我必买之 而且我打算硬的软的各来一个~

bmyjt

不懂附件那，搁cubase能用不，哈哈

unclezzm

原帖由 bmyjt 于 2013-6-23 21:07 发表
不懂附件那，搁cubase能用不，哈哈

附件里的采样仅适用于two notes产品哦。

摇滚冬天

请问老师：
    我以前接触的综合效果器中的箱体模拟，表面上看名字天花乱坠，用起来只是感觉有的闷一些，有的亮一些，或者说是扫频不太一样。
    我感觉其中大部分箱体都能通过均衡的调节，变成同一种或者说相似的声音，让我真不太明白怎么去选择。
   

    请老师传授选择箱体时的一般原则，谢谢

[ 本帖最后由 摇滚冬天 于 2013-6-26 18:47 编辑 ]

unclezzm

原帖由 摇滚冬天 于 2013-6-26 18:44 发表
请问老师：
    我以前接触的综合效果器中的箱体模拟，表面上看名字天花乱坠，用起来只是感觉有的闷一些，有的亮一些，或者说是扫频不太一样。
    我感觉其中大部分箱体都能通过均衡的调节，变成同一种或者说相似 ...

当你有一堆箱体可以选择的时候，我的感觉和你是一样的。。。我根本不知道该怎么选。我现在都是选择自己熟悉的箱体，比如marshall的箱体，其它的我都或多或少感觉不适应。所以我的意见是，从自己熟悉的箱体开始选起。如果没有自己熟悉的，就按默认的搭配来先使用就好了。因为不管怎么样，你最后都会适应那声音的。只是录音时可能得多尝试是真的。

shangxiao

ir模拟个人觉得可以自己做，axe fx就可以自己导入第三方ir文件的。
其实臭氧插件早就有类似ir的东西了，臭氧5做这个更好，叫match eq，有兴趣的去youtube搜索就是了。
要做ir我觉得没有必要依靠硬件设备，如果自己用电子管设备，没什么必要去用ir了，对于录音什么的我觉得ir很管用，比如pod hd不允许用户使用第三方ir，不过也没什么关系，这个技术不是今天才有的，早就有了。

unclezzm

原帖由 shangxiao 于 2013-6-26 20:31 发表
ir模拟个人觉得可以自己做，axe fx就可以自己导入第三方ir文件的。
其实臭氧插件早就有类似ir的东西了，臭氧5做这个更好，叫match eq，有兴趣的去youtube搜索就是了。
要做ir我觉得没有必要依靠硬件设备，如果自己 ...

match eq这东西不是IR技术吧。而且我觉得我用这玩意根本match不了什么。还不如自己看频谱慢慢对着准。用了半天，感觉这东西蛮失败的，卸了。有电子管设备，不代表总有时机去使用啊，家里用得有一个能用耳机的方案才行啊，不然像我这种晚上下班晚的人，管箱一个星期就周末开一小时，那多郁闷啊。
IR技术70年代就有了。但是这两年才看到有面对民间的硬件出来。基本解决了延迟问题。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2013-6-26 21:44 编辑 ]

kissoul

这个块什么都好，就是价格太不友好，相当于真箱体了

另外，，作为英语老师，那个two都打错了。。。。

unclezzm

原帖由 kissoul 于 2013-6-26 22:17 发表
这个块什么都好，就是价格太不友好，相当于真箱体了

另外，，作为英语老师，那个two都打错了。。。。

好吧。我错了。。。。我是不是该像罚学生那样罚自己抄百遍那个two呢。。。回到价格那问题，的确，不便宜，真心不便宜，但CAB又已经是最便宜的IR硬件了。。。。。。

摇滚冬天

谢谢老师。
   
    诚如您所说，我也是用其中的某一个越用越习惯，觉得怎么调、调什么都是这个最好听，呵呵。

kissoul

之前看了视频，觉得这个确实牛逼
跑去下了软件的免费版

试用了一下，可能确实需要学习才会出好声音

第一耳朵的感受就是，这是什么玩意儿，硬邦邦的声音，这个和一个普通的单块箱摸有什么区别？

在仔细翻了翻这个帖子，才发现，就是那个后级模拟，简直就是一台典型的晶体管声音

因为是免费版，只有一个箱摸。没法享受这个福利了

unclezzm

原帖由 kissoul 于 2013-6-28 23:32 发表
之前看了视频，觉得这个确实牛逼
跑去下了软件的免费版

试用了一下，可能确实需要学习才会出好声音

第一耳朵的感受就是，这是什么玩意儿，硬邦邦的声音，这个和一个普通的单块箱摸有什么区别？

在仔细翻了 ...

是的，原配那些，对于听惯真家伙的人来说，还是不大满意的。得仔细调才行。

solo-z

实在佩服赵老师的钻研精神！
本人DSP专业课出身，觉得自己所学实在有愧。。。

琴

从听觉角度来说，所有这些类似设备，因为最后出声的是 监听音箱 或者 耳机 ，所以一定不要忽视这个环节，这也是为什么有的人说很好，有的人说不好的原因之一。比如有的人说这类数字产品动态不够大，低频不够足，结果是因为监听是5寸喇叭的缘故。我个人建议尽量使用大一些尺寸的监听，另外可以尝试把音量尽量开大再感受一下，其实音量大小对于听觉的影响，无论吉他音箱还是监听音箱，都是一样的

Extremist

需要中文说明书，，js1200@qq.com 谢谢！